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楼主: plushc23

[讨论]OM绝对是Metroid的黑历史,是任天堂的耻辱……(含剧透内容)

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悟道者

现代视觉文化研究会

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发表于 2010-9-5 07:51  ·  上海 | 显示全部楼层
下面是引用hwxs于2010-09-05 00:45发表的:

还有亚当为了保护Samus,而用冰冻枪“偷袭”,然后大义凛然地舍生取义这一段确实是雷到我了。然而最雷的还是Samus看到复制Ridley的那一段。在那一段我真的放下手柄摇了摇头……
如果单从这一作本身而言,其实这样的剧情处理我觉得是合理的,至少让第一次接触这个作品的玩家知道了SAMUS的过去,RIDLEY对于SAMUS是怎样的一种存在。但是放到系列作品里,无论是剧情上的“前作”,还是发售上的“前作”,就很不合理了,SAMUS看见RIDLEY那是二话不说就冲上去开打的料,哪来那么多的废话。。。
所以说这真的很矛盾啊,怪就怪萨姐之前老不开口(fusion除外)。。。

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发表于 2010-9-5 09:55  ·  广西 | 显示全部楼层
呃,剧情方面的话,个人倒是一直感兴趣的,也许能给出一些理由的解释。

-----------------------------------------------------
看见RIDLEY惊呆了,合理性在于,SAMUS也是第一次看见RIDLEY的蜕变过程——何况R的初始形态那个可爱样。

谁也没想到,一开始那么可爱的小动物,
变啊变竟然成了自己的死敌,这种极端的心理落差,确实是很可能让人一时恍惚的。

联系到小M的经历,“可爱”VS“可怕”,这两种极端的存在,确实也可能引起屠妇的反思。

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 楼主| 发表于 2010-9-5 11:15  ·  广西 | 显示全部楼层
下面是引用linkwho于2010-09-05 01:06发表的:

请直接参考29楼!

这里只想提一点,所谓的冤枉路完全是第三人称的说法!玩家拿着手柄玩着游戏,电视上还有明确的地图显示,目的地就在某某不远处,当然是找最直接的路线过去,但作为当事人的SAMUS是处于任务中,对于那些不能开启的门的后面到底存在的是危险还是机密SAMUS无法得知,如果在没有得到亚当指示的前提下是不能也没有必要去开启那些未知区域的,所以对SAMUS来说也不存在所谓冤枉路一说,而冤枉路也正是所谓探索的核心组成部分,如果不走冤枉路这游戏岂不是变成了过关游戏???
还有在融合里电脑亚当对SAMUS有一段对白:SAMUS,你忽视了给你的指令,而你将不得不为此付出代价!这段话也正说明了在这之前SAMUS一直是完全服从的!所以不是SAMUS太SB,放着路不走要绕远路,而是亚当太强势!游戏里多次采用CG刻画亚当的冷静与自信,这也就说明亚当作为指挥官的绝对权力和威严。。。


恩,“冤枉路”在这里可能还不是十分准确。也确实是站在玩家的角度考虑的。但是,即使是以Samus第一人的角度来考虑,她在未知区域的探索,那些“不能开启的门”背后的东西是谁都不知道的,Adam同样不会知道。那有什么理由路过门口了,都不进去看看呢,难道就不怕错过什么重要的东西吗?你能力不到进不去是一回事,有能力进去却主动放弃又是另外一回事。所以这点从逻辑上好像也是有疑问的。

说到Samus对Adam的服从,我认为其实本身并没有什么问题,但是OM里面用这样的方式来“表现”这种服从,实在很难让人接受。如果能够换成另外的表达方式可能效果就不一样了。

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 楼主| 发表于 2010-9-5 11:24  ·  广西 | 显示全部楼层
下面是引用yakay于2010-09-05 09:55发表的:

看见RIDLEY惊呆了,合理性在于,SAMUS也是第一次看见RIDLEY的蜕变过程——何况R的初始形态那个可爱样。

谁也没想到,一开始那么可爱的小动物,
变啊变竟然成了自己的死敌,这种极端的心理落差,确实是很可能让人一时恍惚的。

联系到小M的经历,“可爱”VS“可怕”,这两种极端的存在,确实也可能引起屠妇的反思。

.......

对不起,这里对银河战士的历史不是太清楚,请指教一下。

OM里面见到完成形态的Ridley应该不是第一次吧。也就是说有有很多个的Ridley,在SM里面已经交手过了。

还有就是制作人拼命想要制造的这种初始形态跟最终形态的反差,但是初始形态的的变异也太没有规律可寻了吧,我觉得换成是皮卡丘也是可以变成Ridley的……可能Samus自己都是这么认为的,所以在看到蜕变过程的时候,才那么吃惊,心想,shit,这种变化太离谱了吧……

终结者

飛天御剣流 免许皆传

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发表于 2010-9-5 11:26  ·  上海 | 显示全部楼层
看来最大的争议 还是那个蜀黍啊!哈哈哈!.......

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发表于 2010-9-5 11:52  ·  北京 | 显示全部楼层
个人觉得萨姆斯服从长官的命令明明有相关的能力却不开启,的确让玩家很不爽。

但是从逻辑上我认为完全没有任何问题。

先抛开萨姆斯的身份赏金猎人,亚当的身份是联邦军7小队的指挥官,也就是说在当时太空船内是整个7小队的最高指挥官。在军队里面从来都是一个命令一个动作的,亚当是将,萨姆斯他们全都是兵,不是什么将。根本不存在所谓“将在外君命有所不受的说法,军队系统内要求的就是绝对的服从,命令你做什么你就做什么,就算你有100个疑问,长官也没有必要跟你解释。不要说什么面临生命危险明明有能力也不开启什么的,在战斗时候,这种情况多了去了,为了整体战场的战斗目标需要。命令一部分士兵发起***性攻击,或者有武器也坚决不抵抗。每个军人都被要求过要严格执行命令。军人自己有什么想法,有什么判断都是无视的。

只有在一种情况下,士兵被允许按照自己的想法,就是跟长官失去联络,已经无法得到新的命令的情况下。这时候执行完上一个命令,并且已经不能得到下一个命令,士兵才可以按照自己的判断行动。

唯一特殊的是萨姆斯本来并不是联邦7小队的成员,她是一个赏金猎人。她其实可以选择不接受亚当的指挥。但是考虑到萨姆斯过去的军队背景,以及她对亚当的崇拜心理。那么她决定接受亚当的指挥也说得过去。

萨姆斯的行动是合理的,唯一让人觉得不合理的是亚当发出的指示。亚当为什么一开始要限制萨姆斯装备的使用,特别是一些行动类和防御类的能力。这显得有些不和情理。但是扩展来看,我觉得可以这么来理解:亚当的小队人物目标是回收太空船上的一些生物武器数据,相信联邦上层也下达了要求保密的指示。所以亚当有意识的限制萨姆斯的行动,让萨姆斯避开一些她不应该获取的情报,这是可以解释得通的。

至于热能损害的场所,我们从游戏中可以知道,一些必须经过的地方,如果萨姆斯快速通过,那么就不会有生命危险。只是不能停下来慢慢的进行该场所的搜索而已。


以上,不管玩家怎么不爽,整个系统设定在逻辑上完全是成立的。

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发表于 2010-9-5 12:15  ·  广西 | 显示全部楼层
如果是用HARD MODE过热区,就知道其实很简单了。

徐徐掉血到红(几乎1秒1血),然后自己回复到HP99,安全得要死,慢慢的走也OK,根本不需要VARIA。

----------------------------------------------------------------
RIDLEY的确见过N次,但是限于以往作品的过场交代不同,不能展现出太多的心理变化。

ZM复刻后的RIDLEY之战,其实也有惊愕的一瞬(但是马上就进入战斗状态了);
  而RIDLEY本来就是海盗调整DNA后研究出来的生物兵器,因此要“量产”是可能的,
    所以作品起码打过好几次完全不同的RIDLEY。

其中,
ZM2次——  一次生物,一次机器
MP中一次——  编号META,终极强化行的半生物半机械改进型。
MP3中一次——  全新的
SM中一次  ——  鉴于时间的富裕,这个也是新的

OM中一次——  联邦的复制品
MF中一次  —— 当初这个RIDLEY的来历就是一个迷,现在有了OM的铺垫,就说得通了,也是复制品。
=================================================

总之,面对RIDLEY,就算是屠妇,心里也会颤抖的,这很合理。
   只是以往的作品中没有刻画这种心理动态罢了。

我相信每个玩家看见RIDLEY,心里也同样会颤抖一下吧,其实这种反应比屠妇,只弱不强。

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发表于 2010-9-5 12:36  ·  台湾 | 显示全部楼层
下面是引用zctang305于2010-09-05 07:51发表的:
如果单从这一作本身而言,其实这样的剧情处理我觉得是合理的,至少让第一次接触这个作品的玩家知道了SAMUS的过去,RIDLEY对于SAMUS是怎样的一种存在。但是放到系列作品里,无论是剧情上的“前作”,还是发售上的“前作”,就很不合理了,SAMUS看见RIDLEY那是二话不说就冲上去开打的料,哪来那么多的废话。。。
所以说这真的很矛盾啊,怪就怪萨姐之前老不开口(fusion除外)。。。
Super也是有自言自語過的。XD
看得出來坂本很努力於編劇本多重視感性面,Samus並沒有想像中的強大,甚至是相反地很脆弱。
但放到整個Metroid史的話就顯得有點怪,畢竟Ridley已經是Samus打倒多次的敵人了。=3=
下面是引用yakay于2010-09-05 09:55发表的:
看见RIDLEY惊呆了,合理性在于,SAMUS也是第一次看见RIDLEY的蜕变过程——何况R的初始形态那个可爱样。
谁也没想到,一开始那么可爱的小动物,
变啊变竟然成了自己的死敌,这种极端的心理落差,确实是很可能让人一时恍惚的。
嘛,就算不這麼解釋,以Samus幼時遭遇所受的創傷來說,其實本來就也是合理的,別把Samus想得那麼強大XD。
話說那似乎不只是一時恍惚而已,而是整個進入歇斯底里的狀態,要不是剛好Anthony也在場的話,Samus就這麼安心上路了都是不無可能。XD

是Anthony的犧牲(當時Samus這麼以為)才使Samus清醒過來。
下面是引用mecyl于2010-09-05 11:52发表的:
唯一特殊的是萨姆斯本来并不是联邦7小队的成员,她是一个赏金猎人。她其实可以选择不接受亚当的指挥。但是考虑到萨姆斯过去的军队背景,以及她对亚当的崇拜心理。那么她决定接受亚当的指挥也说得过去。
Samus在軍隊時代似乎不是一個好的士兵=w=,對長官倒舉大拇指......這是什麼跩態度?XD
她對Adam的情感其實故事也說的很明白了是特別的,Adam就像是她最知心的好友、甚至是就像她的父親一般的人(Samus年幼就失去雙親,產生這種心理很正常)。

Samus會只聽Adam的命令完全是合理的,純粹就是Samus對Adam的特殊情感作祟。

征服者

游戏过多,慢慢消化

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发表于 2010-9-5 18:11  ·  德国 | 显示全部楼层
下面是引用yakay于2010-09-05 06:15发表的:
如果是用HARD MODE过热区,就知道其实很简单了。

徐徐掉血到红(几乎1秒1血),然后自己回复到HP99,安全得要死,慢慢的走也OK,根本不需要VARIA。

----------------------------------------------------------------
.......
这样的解释有些牵强,而且也不是基于游戏的解释。

在MOM里Samus见到Ridley登场的时候脑中闪过的幼年的情景。这不是Samus和Ridley第一次见面,第一反应应该是Ridley是哪来的,也就是之前看到的两次蜕变遗留物。就这点延迟对于身经百战的Samus来说相当容易克服,否则以前孤身一人时早就被Ridley***不知道多少次了。但是MOM中却表现为Samus由于惊讶和童年阴影(这个是主要因素)而相当一段时间内无法作出反应,导致Ridley成功发动熊抱。也是导致Athony“死掉”的间接原因。虽然这段可以表现Samus人的一面,也是典型的“由于我的不成熟、不够强而导致XX”的经典模式,但是与系列的冲突是相当明显的。而基于游戏合理的解释,我想,就是对于MOM来说,Metroid只有三部作品,SM、MOM、MF。因此这是Samus“第二次”见到Ridley。不仅如此,如果把系列年表里超银之前的作品通通忽略的话,Samus在整个故事里的形象就容易接收多了。

抗热服的解释……套用之前某同学的话,在剧情进入火山地带之前谁知道怪不多可以那么安全地***呢?XD对这里的诟病不是过不去,而是很窝囊。解释嘛,总要有一个统一的基准线,要么基于剧情,要么基于对于玩家在操作设置上网开一面。而且不论从那一点上来说抗热服都是糟糕的桥段。

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发表于 2010-9-5 22:11  ·  北京 | 显示全部楼层
下面是引用hwxs于2010-09-05 18:11发表的:

这样的解释有些牵强,而且也不是基于游戏的解释。

在MOM里Samus见到Ridley登场的时候脑中闪过的幼年的情景。这不是Samus和Ridley第一次见面,第一反应应该是Ridley是哪来的,也就是之前看到的两次蜕变遗留物。就这点延迟对于身经百战的Samus来说相当容易克服,否则以前孤身一人时早就被Ridley***不知道多少次了。但是MOM中却表现为Samus由于惊讶和童年阴影(这个是主要因素)而相当一段时间内无法作出反应,导致Ridley成功发动熊抱。也是导致Athony“死掉”的间接原因。虽然这段可以表现Samus人的一面,也是典型的“由于我的不成熟、不够强而导致XX”的经典模式,但是与系列的冲突是相当明显的。而基于游戏合理的解释,我想,就是对于MOM来说,Metroid只有三部作品,SM、MOM、MF。因此这是Samus“第二次”见到Ridley。不仅如此,如果把系列年表里超银之前的作品通通忽略的话,Samus在整个故事里的形象就容易接收多了。

.......


你有一个概念是错误的:萨姆斯是不了解飞船上的环境情况等,但不等于亚当也不了解不清楚。要知道这飞船是联邦的飞船,7小队他们来执行任务,身为小队的指挥官亚当一定掌握着详细的飞船各区域环境的情报的。萨姆斯和小队成员在行动的时候,亚当就坐镇在主控室可以监控到飞船各区域的画面。萨姆斯所做的只不过完全信任亚当的判断,遵照亚当的指示行动而已。

在萨姆斯心里,既然亚当认为萨姆斯不需要开启抗热服也能通过该区域,那就说明快速通过该区域是没有生命危险的。所以萨姆斯可以毫不犹豫的在未开启抗热服的情况下进入热能伤害区。
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