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楼主: 御神水

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发表于 2019-6-7 12:22:06 |显示全部楼层
上面的图笑喷……我第一个接触克苏鲁的反而是机神炮吼……

不过说起来,宫崎英高的游戏确实我不太适应,血源我坚持打到罗姆就不想打了,反而很多老ACT倒是系统简单我打了相当长时间。可能这个也需要电波。

日系制作人这几年确实不行了,楼主可以去看看西班牙同人社团,西班牙我感觉是最亲日式的地方,人家的部分同人作品秒杀现在的所谓点阵复古……而且抓个玩家竟然能侃侃而谈从FC到现在日式各路人物,知名的不知名的如数家珍,感觉和专业游戏历史婆罗门都能谈笑风生……让我有种以后日式游戏的复活全靠西班牙的错觉。

审判者

玩家只是候鸟,有时候他也不清楚自己的海誓山盟会有多少保质期

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发表于 2019-6-8 10:58:16 |显示全部楼层
俄罗斯大狗熊 发表于 2019-6-7 12:22
上面的图笑喷……我第一个接触克苏鲁的反而是机神炮吼……

不过说起来,宫崎英高的游戏确实我不太适应,血 ...

没办法,这10年宫崎英高撞大运,借网络长尾,口口相传(×人云亦云√)产品成了不少玩家的启蒙,影响自然深远。但是,夏虫不可语冰。

从产品本身来看,与其说是宫崎的本事,不如说这个公司做出来的东西就是这样。
我寻思,把早屎川和宫贼对调一下,做出来的东西还是跟公司的。这就是组织文化。
不过from做act还有很长的路要走,这次打铁就硬生生做成了音游。
加上各种传承、完成度不足问题就不展开了。
所以习惯正宗act的老玩家玩不适应很正常,本来就不是act而是arpg。

至于西班牙有些意外,难道是佛教源于印度兴于中国那种?
还是说,相对的传统列强因为法律原因&有不少成气候的大厂所以没有同人生存土壤?
随便给几个关键字我找找看吧。

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发表于 2019-6-8 11:25:41 |显示全部楼层
御神水 发表于 2019-6-8 10:58
没办法,这10年宫崎英高撞大运,借网络长尾,口口相传(×人云亦云√)产品成了不少玩家的启蒙,影响自然 ...

如果是传统ACT,你可以看看西班牙的一些放出的同人游戏。早的有著名的怒之铁拳重制版的炸弹组,新的有前几年SEBA制作组(好像就俩人,一个音乐一个游戏制作)做的finght'n rage。这俩货根本就是商业制品级别的作品,对于游戏的改动和修正简直达到官方级别,还有人怒斥为啥SEGA不把怒铁新作给西班牙制作组做(我也这么认为)

而且我看过一点PS4上复古的游戏土鳖的一些实况(最近看得是那个什么仿魔界村的那个),西班牙玩家清一色日服日版游戏还技术好……我都怀疑他们上学外语课是不是日语……不过在部分游戏圈子里,日版似乎也有很多西方玩家推崇,但是小样本中我和我身边朋友接触的STEAM好友里基本上西班牙玩家日版的旧游戏都是大堆的……你们不是可以买欧版么

STEAM上也有不少西班牙玩家,对于日式传统ACT,STG,RPG都清楚的不得了,简直是婆罗门级别,我国精日对于他们都是弟中弟(大部分)……

西班牙为啥对日式游戏那么好,我自己也不是很清楚。不过不成气候也不至于,毕竟西语也是欧版中必备的一个语言选项。然而西班牙玩家对于日式游戏简直是原生态的执着……类似于FUNIMATION翻译了很多日式动画但是日区动画依旧有很多人买可能一个道理……玩家圈子里复古的传统日式他们的兴趣特别大,而且研究也深,加上在创作热情,可能因为在创作和网络联系让同好圈子变大,类似于国内那些自己凑钱买基板的硬核街机群体。不过我个人也认为和本身西方相比日本可能对于商品和同人本身限制低,日本那种不能二次创作部分版权作也有关系?

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发表于 2019-6-8 14:30:10 |显示全部楼层
俄罗斯大狗熊 发表于 2019-6-8 11:25
如果是传统ACT,你可以看看西班牙的一些放出的同人游戏。早的有著名的怒之铁拳重制版的炸弹组,新的有前 ...

老外有这种评论文化,跟中国不一样
买外文书也许你去参考亚马逊商店页的评价就足够了,很多都是长篇大论
但在这里买你可能不能那么参考什么京东,当当的评论。虽然这些网站也有深刻的评论,但总体不及亚马逊,看起来也没那么方便
这并不是中国人写不出来这样深度的评论,而是中国人没这样的文化氛围或者说习惯

更不用说,圈子的核心程度不同,认识和理解也不同
你拿核心玩家的圈子去跟精日这样的松散到说一句日本牛比XX垃圾都可以算精日的群体比,这就是为贬而贬了
中国哪个核心玩家圈子在深度上比不过老外?
文化或者说氛围不够,你是可以说的。但动不动就什么弟弟,与其说真是弟弟,不如说是通过你的精心比较,人工设计出来的弟弟。

审判者

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发表于 2019-6-8 16:12:39 |显示全部楼层
俄罗斯大狗熊 发表于 2019-6-8 11:25
如果是传统ACT,你可以看看西班牙的一些放出的同人游戏。早的有著名的怒之铁拳重制版的炸弹组,新的有前 ...

怒铁我觉得,毕竟是超过20年的系列,官方的新制作人只是混饭吃,远不及粉丝对游戏的理解,主观能动上就差很多了;即便是老制作人,很多想法恐怕也不是玩家刚认识他那时的样子了。

拉丁语系和日语一样也是开音节,aeiou粗听确实很像打乱顺序的あ行,发音这关基本没有障碍,潜意识上亲近。日本小厂那边体量有限,海外本土化跟不上,翻译总会有转换损失,大概和国内的原版党一个逻辑。

至于订阅大户我有个想法,可能和受众有点相互作用的意思,就像网游要打下去,总会因为物竞天择最终稳定在几个民工配置相互厮杀直到运营改变数值;直播界也一样,虽各有特色,但大方向上可以找到共性,这是市场口味决定的,他们引导着市场的同时在不知不觉中接收着后者的塑造,有点幸存者偏差的味道,也就是说西语宅圈这块,做直播可能懂日文兴许会好做些?

同人目前日本应该是比较宽松的,只要版权方不找麻烦就没事。15年被美国版权保护那么一搞,差点非亲告化。刚接除ed2k时听说德国用个电驴都会惹上麻烦,所以法律环境宽松程度也很重要,否则为了一点小小的个人爱好就去冒牢狱之灾的风险实在不值。发达国家里日本西班牙看来对同人还是比较宽容的。

审判者

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发表于 2019-6-16 20:22:23 |显示全部楼层
微信图片_20190616102728.png

一切任君想象。

e3期间公布的Elden Ring,
1、宫崎英高表示,本作的开发时间是在《黑暗之魂3》DLC完工后,与《只狼》几乎平行进行;
2、它是一款第三人称ARPG,与《只狼》相比含有更多RPG要素,角色自定义成长等内容,游戏中有丰富的武器与魔法;
3、马丁的工作是背景故事的设定与神话撰写,宫崎本人是马丁的超级粉丝;
4、与以往作品相比,本作的最大特征是「开放世界」;
5、就像我们在宣传片中看到的,「指环」已经破灭,这是游戏的重点主题之一;
6、这依旧是一个黑暗的幻想故事,涉及到人类的意志与野心。

“超级粉丝”看看就是了,商业互吹正常操作,但既然自称粉丝也希望憋了那么久的ER完成度能高一点,让争议少一些,最后把偶像带坑里就不好了。
另外,关于开放世界:
    如果只是大地图,而攻略顺序没想象中的自由,还强制玩家按顺序到处跑,这开放还不如不要(应该不至于出此昏招)。

    如果定义是“玩家可以自由调整攻略顺序”,那我觉得以前的魂就已经是“开放世界”了。既然玩家可以自行决定顺序(但事实上有些关键的boss你还是得达成一些条件才能打,否则过场剧情就会出现bug),剧情方面也只能做大框架设定,只能碎片化(from的游戏制作流程本质上是先有游戏然后补上设定自圆其说,剧情为游戏服务,和电影以及那些大制作游戏相反),马丁(第六坑都没填完就赚外快?)负责设定背景(并未参与主线),他的作为弄不好只是点缀程度。
    Martin is not involved in the writing of Elden Ring’s main story, because Miyazaki believes the format of video game could have limited the potential of his storytelling. According to Miyazaki, both the main story and Martin’s lore are heavily influenced by each other.

    宣传片有一段主角嵌上了“右手”的画面,看来在ds3dlc后from正在尝试改造人概念。只是老人戒指立马让我想起了神之手,打铁反而没有。奇妙。

    当下游戏开发感觉陷入了怪圈,你有我也要有,3a大作横飞,在对探求更好的技术、体验你追我赶的同时,严重同质化(像网络公司那样大把烧钱堆画面,好比近亲)特色越来越少。日厂硬是放弃自己的特色也去搞沙盘,但背后支撑的思维方式没跟着升级,资金够吗?人手够吗?要做到多精细?是否能找到平衡?用以前做箱庭的仔细试图把开放世界也做得细致入微?这是把自己往坑里带。
    大表哥2先前也给过玩家很多遐想,牛仔生活一开始玩是很新鲜,但时间一长没上***就会觉得腻味了。游戏而已,太拟真也不行。



最近男呆还公布黑魂系列累计销量已达2500万。
考虑到sbeam的促销力度,很难说该平台到底有多少有效销量。(跟风买,或者促销白送,那先收着,万一以后会玩呢balabala)
最多折射出目前吃from这套、没腻味、甚至是上瘾的人还比较多。

譬如2012年就遇到个人要美版纯刃,我也是蛋疼应了他。
约时间上线,一翻奖杯卡,额滴龟龟,ps3差点死机——25级上下的号,恶魂日版亚版美版全勤以及不计其数的gal……
打完招呼,他岂止纯刃,boss魂武器全要捏一遍,更赞的是一个账号搞完换另一台白金收割机继续行乞……
这算玩家么?顶多被奖杯玩·家。
说好听点,套用恶魂开场旁白的话就是“追求奖杯迷失了”。也可能是淘宝代打。

So,魂吹“真の仲間”不少?很多?天晓得。

有超级铁杆在sbeam上一人就买了十几份,那我们保守一点,销量打八折,
那仍然还有2kw(还没算上有爱的破解玩家)。
基本盘依旧吊打不少大作,神直利时代那堆不成气候的东西就更表杠了。
换我是宫贼也一样把资源向能大概率***的项目倾斜。要恰饭的嘛。
sales.png
出处,但没有统计到ps360的受死版和ds3的加强版。

时至今日,已有这等影响力还不向高阶需求跃迁,恐怕之前是饿出了ptsd。(不管明天只管吃好今天)
只是以前的装甲核心远没如今的魂爆款一样给恶魂打下了家底,
还有闲工夫做承包以及各种令人看不懂的游戏。
现在地位高了,俨然跻身一流厂承受力反而更差了?
(要说***那边逼着交公粮就更令人费解了,老作品老渠道是没办法,新系列不拿发行权这操作也很迷,说好的看重from技术原来只是财务投资者?)

审判者

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发表于 2019-6-21 17:00:57 |显示全部楼层
热门系列续作评分与其说是媒体对游戏的认可不如说是系列本身人气的体现(迫于脑残粉***威而做出的不专业行为)。

征服者

老油条

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发表于 2019-6-22 17:42:57 |显示全部楼层
御神水 发表于 2019-6-21 17:00
热门系列续作评分与其说是媒体对游戏的认可不如说是系列本身人气的体现(迫于脑残粉***威而做出的不专业行为 ...

所有不专业行为的背后,都是出于自身的不专业,而不是旁的理由
比如你的主贴,拿来自己口嗨或者抒情,是没有问题的,但是想靠这个来给某些热门系列打低分,是无法服众的,因为没有足够的干货和说服力
当然,你可以说,你在写这篇文章的时候,并不是意在论证为何某些热门系列只配低分,因此你是可以免予这样的质疑——你完全能够写,无非你只是没有写
那么,正是在这个意义上,是这些媒体不专业的地方,因为在要求他们如此写作的场合,他们都写不出那样的洞见性的,有说服力的文字。写不出来,又不想找骂,那么不如迫于“***威”了,这样还能卖个好人设
总比不懂装懂,还挨骂,要来得强

审判者

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发表于 2019-6-23 22:39:10 |显示全部楼层
本帖最后由 御神水 于 2019-6-23 22:49 编辑
亚里斯猫德 发表于 2019-6-22 17:42
所有不专业行为的背后,都是出于自身的不专业,而不是旁的理由
比如你的主贴,拿来自己口嗨或者抒情,是 ...


恭喜上钩,那你来解释一下为什么宫吹评价最低的ds2反而评分不低呢?

对于某些作品,单纯觉得过誉而已。既然有人吹为何不能黑?何况某人未必有才甚至缺德。
正文的“论据”我也没藏着掖着,你给我贴“自嗨情绪化没说服力”的标签是你的自由,不过在我看来,这文章挂出来这么久也没人从其他报道推导出有分量的推论,甚至“以子之矛攻子之盾”就用我的素材驳倒我,这是我定义的“干货和说服力”。

目前反对的声音无非“情绪化,主观”,试图用这种标签与谬误进行概念偷换,却一直没有能***我那堆“主观言论”的干货。

尔等,一样是战五渣。

征服者

老油条

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发表于 2019-6-24 01:26:55 |显示全部楼层
御神水 发表于 2019-6-23 22:39
恭喜上钩,那你来解释一下为什么宫吹评价最低的ds2反而评分不低呢?

对于某些作品,单纯觉得过誉而已。 ...

比起上钩,我更愿意用挖坑来形容同一个行为
因为上钩这个概念与挖坑相比,过于地安全,容易让自己麻痹大意,丧失警惕
挖坑则不一样,因为挖的坑如果别人能躺,那么自己也是能躺的——如果实在躺不下,那么别人把坑挖大一点也没那么费事
换句话说,挖出来的坑既可以是别人的坟墓,也可能是自己的

宫吹,是个好玩的群体。也正是如此,宫吹的评价方式并不是游戏媒体所采用的或者游戏媒体所应该采用的评价方式
宫吹拿宫味这一特殊的标准来评价某个系列游戏的第二部作品,给定了这一标准以及该作品的实际情况,那么得出低评价这是自然的结果
如果我们脑子是一团浆糊的话,我们很容易混淆这么两种评分姿态,一种评分是,媒体的评分姿态,这样的评分姿态要求评价人尽可能地克服个人化的喜好和偏好,以同情的姿态去审视游戏的优点与缺点。他不会单纯地把优点等同于符合他口味的,把缺点等同于不符合他口味的。他的评论文字,可以刻薄,但是他的出发点,必须是同情的,不然它就不是一个专业的媒体评测。另一种评分是,个人的评分。我作为个人,我有我的既定偏好,我从我的既定偏好出发,来评价游戏与我的偏好的契合程度。这样的姿态得出的评论文字,当然不必然是刻薄的,但是他的出发点,却必然是非同情性的。

我们有时候会傻傻地分不清楚。我们会觉得媒体评分与个人或者某个偏好群体的评分的概念是一样的。我们会拿某些群体的打分逻辑去套媒体的评分逻辑。这样的方***就其荒谬程度来说,可能会被探测仪出于自保而拒绝显示。

如果说,一个东西有没有干货和说服力,看的是这个东西挂出来之后,别人的反应。我觉得虽然这样的逻辑略显刻薄但多少是有一定道理的。因为一段时间没人出来系统性地反驳,足以说明这样的东西有着初始的(prima facie)合理性。正如,某个热门游戏开创出了一个以该游戏命名的游戏类型(genre),这一事实再加上这么多年来几乎没有一部作品是真正地成功模仿乃至超越了它,那么这足以说明该热门游戏系列是有干货的,同时这些干货在模仿起来并没有那么想象的容易也没有宣称的那样廉价。
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