【严重剧透】论千寻是怎样的存在
本帖最后由 huntercai 于 2020-3-23 10:00 编辑这里指安基因和设定来看，千寻的关系最乱的……
轮回一代千寻x十郎
五百里x 瑛
2188千寻（幼年体）x 连也
连也暗恋一代千寻
2188千寻有了哥哥三浦
2188千寻有孩子冲也司（还变女儿了）
类似还有
井田（網口）这一脉
十郎也是……而且还能人猫……
而且2188那一辈儿也有其他亲子关系（记不清了）， 按照基因来讲这13个人的千层关系不要太乱 还好吧，虽然圈乱，但血缘上都不是旁系以上亲属。
十郎，关之原，莲也之间的关系顶多是爱上了同一个女人的不同时期，放日常里充其量也就是离异次数多一点，这三个人里面只有关之原有机会诞下有千寻基因的后代。
2188千寻在1945是以送养方式进入三浦家的，和三浦没有直接血缘关系
2188的千寻基因留给了冲野司，但冲野司的对象是比治山，也没啥问题。
十郎和千寻，药师寺关系也是，两个女人爱不同时期的十郎而已。前者最后并没有诞下子嗣。
井田从头到尾只是利用女人，自己爱的女人早就没有生育的可能了。
2188辈的亲子关系还有个绪方他老爸，也没有直接关系。 还好吧，虽然圈乱，但血缘上都不是旁系以上亲属。
十郎，关之原，莲也之间的关系顶多是爱上了同一个女人的不同时期，放日常里充其量也就是离异次数多一点，这三个人里面只有关之原有机会诞下有千寻基因的后代。
2188千寻在1945是以送养方式进入三浦家的，和三浦没有直接血缘关系
2188的千寻基因留给了冲野司，但冲野司的对象是比治山，也没啥问题。
十郎和千寻，药师寺关系也是，两个女人爱不同时期的十郎而已。前者最后并没有诞下子嗣。
井田从头到尾只是利用女人，自己爱的女人早就没有生育的可能了。
2188辈的亲子关系还有个绪方他老爸，也没有直接关系。
不不不，你太认真了兄弟，我假想的是如果这十三个人知道自己前世前前世的故事，这关系就乱了，必定咱们玩家是上帝视角。
而且，故事最后点明了要帮这些人重塑肉身……(*/ω＼*)太欢乐了。只是脑补兄弟。 本帖最后由 generic 于 2020-3-23 10:06 编辑
小千寻和千寻老师都是ai，在本轮回没有基因。
老师是怎么知道转生会变ai的？她有没有意识到除了十五人之外其实都是ai？除了小千寻之外，老师，426，乡登，冲野，因幡这几个人/ai里哪些在结局之前就知道了全部真相？
本帖最后由 fate0soul 于 2020-3-23 13:28 编辑
generic 发表于 2020-3-23 09:35 static/image/common/back.gif
小千寻和千寻老师都是ai，在本轮回没有基因。
老师是怎么知道转生会变ai的？她有没有意识到除了十五人之外 ...
通关后得知，其实15个主角都是天上15个人的基因的肉体，但因为各种原因，天上15人死了，一些人留有后手，把自己的记忆AI人格化了以后继续存活，并放入了各种地方，比如机兵，比如卫星，比如全局管理系统。这些人有真相，但是只有兔美（歌姬）、千寻（幼年体）、三浦（BJ）进入到系统内。BJ因为记忆容量不够，记忆80%在机兵上。可以说天上的人和主角团关系都很弱。
千寻死后想把灵魂（结构化记忆模块）放入五百里身体里，但是出了问题，记忆被覆盖了，所以才有了五百里的灵魂。同时因为前一代老师的千寻其实并不是天上千寻的寄存体，但是她是五百里的肉体的科隆，身为克隆的她，又克隆了小千寻做资格实验，想拥有驾驶机兵的资格，但是显然，本身就是克隆的她没有资格（资格在五百里身上，上一轮回的老师千寻权限就没有了？），克隆也不会有。如此一来，天上千寻的灵魂就到了小千寻记忆里，还被教师千寻封印了。千寻知道除了自己都是AI。
特别说明，其实说是AI，除了主角团其实已经很接近真人了，拥有人格人性，只是生存在机器里一样，和主角团无异，因为主角团进入机兵获得培养完成的肉体前也是AI一样的存在。肉体成长缺需要时间。
对于前代轮回的角色，如426、老师等人，其实谁也不知道全部真相，或者只有426最近接真相（只是知道了逃出的方法，但对外界并不知情），但是最相互的斗争和倾轧之后，426的机会最后成立了，拯救了主角团。
对于主角团，只有乡登最接近真相，没办法，这小视频看的贼多。
对于天上团，几个大佬都没有真正透露过全部计划。 本帖最后由 NierAutomata 于 2020-3-23 15:47 编辑
我就不具体探讨人物关系，毕竟确实复杂。但说说自己关于世界观的观点。我一开始也觉得，这些人物关系有点乱。但我觉得还是我们思维不够还是被禁锢了，社会超前性不够。
十三机兵的世界观就强调了。如果只保留人的基因，是不可能重建人类文明的。一个只有躯壳的人不能称之为人。只有在真实的环境中成长，才能成为人。所以才需要做一个虚拟实境出来，让人们在这个世界中成长。因为脱离了社会的人是无法单独存在的。
即使拥有一样的基因，不同的成长环境，不同的际遇，也会造就不同的人格。
不能认为同样一个基因制造出来的人类，都是同一个人，他们爱上不同的人就是“乱”。
实际上，同卵双胞胎姐妹兄弟，基因也是基本完全一样的。但即使是这样，同卵双胞胎性格、际遇，所爱之人也会有很大差别。
所以是五百里也好、千寻也好、经历过轮回的千寻还是原版博士千寻，原则来说除了基因上，都是不同的人格。这也是十三机兵最有趣的地方，能让SF爱好者津津乐道的地方。
比如游戏中的十郎，并非恵所爱的那个十郎，这点是明确的。但是在与恵相处的过程中，十郎逐渐拥有对恵的感情。同时两个和泉十郎的记忆交汇在他记忆中，但并未取代这个十郎。从而造就了如今这个拥有一部分十郎记忆，独立人格但却爱上了恵的人格。恵也接受了这个“新”的十郎，从新开始。这样的剧情真的颇为感人，也不老套，也不庸俗。编剧乃鬼才也。 NierAutomata 发表于 2020-3-23 15:42
我就不具体探讨人物关系，毕竟确实复杂。但说说自己关于世界观的观点。我一开始也觉得，这些人物关系有点乱 ...
另一个问题是，继承了记忆的ai还是同一个人吗？比如，ai老师和上周目基于肉体的千寻是一个人吗？如果像结局说的，把120万从来没有过肉体的ai的记忆移植到肉体里，和原来的ai是“一个人”吗？ generic 发表于 2020-3-23 18:06 static/image/common/back.gif
另一个问题是，继承了记忆的ai还是同一个人吗？比如，ai老师和上周目基于肉体的千寻是一个人吗？如果像结 ...
我认为是AI继承的了一个特定的人格，但也不能成为这个人，而且会逐步发展为新的人格。比方说在1区生活了15年的A，可以认为是A15，那么提取记忆并作为AI时就从A15开始，随着境遇不同发展为新的分支，比如命名为A15-1这样。AI是独立的存在，虽然基于前期特定人格。比如成为偶像的如月兔美，是爱上过井上的那个如月。成为BJ的以早期三浦记忆为基础的AI等等。
至于把在虚拟世界生活的AI复活成人类这个在游戏中还没发生，所以不好评论。不过我觉得也是如同AI反过来一样。比如那个胖胖的女生（泽什么名字忘了），从16岁”复活“到现实世界，那么就是从这个人格开始复活。
当然呐一千个读者心目中有一千个哈姆雷特。意识本来就是个非常复杂的难题。每个人都可以有自己独特的理解。这也是十三机兵有趣的地方吧。 其他路人ai 還不好說
但和泉十郎和千尋
人格記錄還在
dna 也是十朗 五百里 完全一樣
肉體只要用培植管就能做出來
再做兩個肉體把人格傳進去
應該是可以
NierAutomata 发表于 2020-3-23 18:33 static/image/common/back.gif
我认为是AI继承的了一个特定的人格，但也不能成为这个人，而且会逐步发展为新的人格。比方说在1区生活了1 ...
嗯，剧情中的AI可以说非常先进，与真人无异。实际上左右本轮回的人全都是AI：井田，老师，426，因幡，BJ，小千寻。十五个真人里也就乡登和冲野作用相对大一些。真人在剧情里并没有表现出强于AI的地方。
那么这个用600万AI来培养十五个人的计划实在是...那个无限增殖的方舟载着AI完全可以取得比人类文明更高的成就，不用找行星搞什么地球化。当然作者愿意写人类中心的故事没有任何错。
另外一个问题是因幡。虚拟世界应该是复制了2188年的太空站，其中应该没有指令舱（2188年并没有一个指令舱围着太空站转圈）。然而因幡和机兵作为虚拟世界的物体，却被从地面的虚拟世界转移到了真实世界中的指令舱，她感知到的也从虚拟世界变成了真实世界。这个转移触发的系统bug够神奇的。