孙柴 发表于 2022-9-25 19:07

风花雪月无双——一次ip无双塌房品鉴记录

本帖最后由 孙柴 于 2022-10-29 23:50 编辑

在暗荣给IS代工的火焰纹章风花雪月Fire Emblem: Three Houses(下文简称三房)发售三年后在今年六月底终于又出了火焰纹章无双风花雪月Fire Emblem Warriors: Three Hopes(下文简称塌房)。

对于这个游戏我的感想从19年的“暗荣可以出个三房无双诶”到20年的“三房卖得这么好暗荣不考虑出个无双吗”到21年的“暗荣再不趁热打铁出三房无双等到新作出来黄花菜都凉啦”到22年公布时的“好耶终于要出三房无双啦”到宣布新主角时的“????为啥换人原来的贝老师不是挺好虽说换个行走的摄像机主角围观位我也没太大意见好玩就行”到游戏出来以后麻了“这全员刚体的设定你们是认真的吗以及这叫哪门子的三希望小逼崽子们高中辍学人均整烂活简直绝望得不行好吗”到最后基友弃游时把对这个游戏的简称从三房无双到三绝望到塌房一路浓缩,突出一个从豪言壮语到沉默不语到胡言乱语,体验惊险刺激堪比坐过山车。

只能说,暗荣和IS终结三房系列的决心很坚定,也不知道是不是为了迎接新作。

概述部分的结论:我对塌房这个游戏的评价是,没玩过三房的纯无双玩家别买,玩了三房四条线认真看过剧情的玩家也不建议买,不在乎剧情只是想用自己喜欢的纸片人割草爽就完事的角色厨需要先查一下相应角色故事中有没有被喂屎再决定买不买。

考虑到三房是个三百万销量级别的游戏,其中三十分之一的冤种贡献了塌房首周十万销量,我甚至觉得这比例有点太少了。八月时公布塌房百万出货的推下面有人说实际销量是十四万(可能指的是实体?),虽然不知道消息渠道可信度有多高,但考虑到塌房乏善可陈的游戏性,给原作玩家喂屎的骚包操作,以及首周后几周的销量榜单,也不是完全不可能。


基友几年前做的“我的内心充满波动,甚至想让暗荣还我钱”表情我一直找不到合适的场合用,这次可总算能用上一回了。

可能有人要问这个贴为什么要发在无双区而不是火纹区,我只能说以后谁再跟我说暗荣的代工无双有甲方把关叫好又叫座就先给我去好好品一品塌房,你品,你细品!

塌房对我个人的最大伤害就是打完这游戏后我突然觉得之前一百个看不上的蛇3至少还算个达到及格线能玩的冷饭作品,以及跟塌房这群没上学的屁孩君主相比孙权至少还有表现得像个成年人的时候,不禁有点心虚跟基友们日常辱煮是不是有点过——不要把孙十万这种东西衬托成正常主公啊,那种事情不要啊啊啊啊啊!!!!!(惨叫)
不,其实我没有内疚,辱煮天经地义我理直气壮。

孙柴 发表于 2022-9-25 19:08

警告,以下内容含各种有意或无意的剧透。

孙柴 发表于 2022-9-25 19:12

本帖最后由 孙柴 于 2022-9-25 20:26 编辑

先说优点吧,毕竟这部分比较简单明确,讲起来也快。

因为三房和塌房都是暗荣代工,一个妈生出来的两个作品各种基础的系统设定高度一致,可谓原汁原味。

每个角色的战技魔法喜好等资料如果在玩三房时记过,到塌房都是可以直接套用的。个人的升级成长率虽然具体数值有所调整,但大体方向变化也不大。天马战将欺诈师格莫瑞这几个职业由于升级加成方面的优势,依旧是灌经验升级时的首选,而原作中由于扣速度成长而沦为鄙视链底层的墓志铭和众骑兵这次也能正常使用了,喜大普奔。三房里走暗法没移动走暗骑没速度走飞龙+魔法武器没魔力的男法爷这次也能用了,头顶青天。

原作中由于遗产武器需要花数量受限的素材修理,所以舍不得用,松鼠病患者一直都是在用铁武器银武器必杀武器这种可以商店买素材修的大路货普攻二连,或男女拳四连,以及各种白给的魔法。在塌房中武器耐久每关重置,各种高级武器高级战技玩了个爽,虽然刺剑和扶翼魔道书两个E级武器才是真大爷。

剧情上在主线中一些原作中仅作为背景板提过的诸如卡斯帕的爹林哈特的爹希尔凡的爹洛伦兹的爹这些角色都出场扩展了背景,而部分在原作中认识却受限于篇幅缺乏互动的组合如亚修和尤里斯、雷欧妮和杰拉特等这回也补充了支援对话,团队吉祥物如宅妹安妮特芙莲这几个小可爱在支援剧情中发挥稳定,继续在给大家欢乐。

游戏难度方面,即便是放在从356算起的近十年的割草型无双中比,也是特别白给的那一档。简单难度傻子都能玩,有玩无双基础的玩家上手困难开荒无压力,最多个别关卡的全S会在时间或击破上吃瘪,而一周目后开启的极难也只是在给敌方粗暴堆等级,笔者实测,拿着技能配好的强力角色重置到lv1以后跑到最终章只要小心点不挨打一样可以过。虽然太容易大概不能算优点,但毕竟三房是个极难以下乱打都能遨游极难难度会养一样好过的不动脑子战棋,作为衍生作品的塌房应该顾虑原作粉丝,把战斗难度降低也很合理。

音乐有一些是原作重要bgm的remix,听着不错。

孙柴 发表于 2022-9-25 19:20

剩下的大概都是一言难尽的缺点。

先说无双的部分。做了二十几年无双的成熟团队做出来这种成品只能说让人失望,355、358系统大改挨骂还说得过去,塌房基于一套传统得不能再传统的C技系统还能做成现在这个样子,让人不禁怀疑是不是新冠害得omega制作组大换血。头上有字的包括据点兵长在内人均刚体不知道是哪个天才程序员的创意,绕背走位意义真的不大,玩的就是一个开局按场上分布把几个合适的克制拉满,然后就是小学生水平的连连看找对手,见面开大打招呼,冰冻的冰冻吹飞的吹飞,接着上手连C技,能出SR的就SR能接无双的就接无双——其实人家这系统里官方称呼也不是这几个,但是我跟没玩塌房的基友拿357里的说法这么一解释人家就都明白了。

模组很少,基本上就是高速剑客常规剑客舞者骑兵天马飞龙重甲弓手白魔黑魔暗法这几个大类外加新主角谢兹、三级长以及降格主角贝老师的几个特殊职业,加起来二十个都不到,连半成品的355都不如!355都超过20个模组了!!!也就原作玩家可能不在意,这个模组数放在本家无双里可是会被模组侠列excel表批判重模的。照理说从无双数据库里拿素材拼拼凑凑也不该这么少,只能说问就是跟原作维持一致,原汁原味。武僧&黑天马:你说泥马呢!

成长加点还是原作那个成长率决定概率的随机加点,三房里是开局决定本场加点,不合适就天刻倒带憋着等下局,塌房里靠战斗得到的经验自然生长容易长歪,要想孩子长得好,还得等到二阶段碰到军略有加成的章节,缺啥补啥转好职拿着钱去训练场一级一级sl灌。单项120封顶,偏科选手注意查漏补缺。

钱是真的缺钱,灌人要钱,灌武器也要钱。虽然常用武器就那么几样,但还是想把神器都灌上去;虽然角色不用长得太好技能盘强力也够用,但是讨喜的角色还是忍不住想养好。只能说强迫症患者干啥都累,自找的。

可用人物在原作基础上新增了真莫妮卡、菲利克斯的爹、希尔妲的哥,以及校长、萝莉神、白毛背后灵,至于出场有模型却不能用的原作队员汉尼曼、阿洛伊斯、锥里尔、吉尔伯特,只能说是老头大叔小屁孩玩家不爱,不配当人了。

顺带说苏谛斯是真的强,技能盘和魔法强度拉满,虽然魔力成长比白毛背后灵低一丢丢,但是120封顶,等级上去以后其实没区别,魔防魅力运气则强太多了,难怪地底人当年被她爆锤,这确实是打不过。

地图上虽然不能说完全没有设计,但总的来说还是按指示找人跑到特定地点完成任务的那一套,就算不说是缺点,至少也很难说是优点。而多数章节前有一些占地的小关卡,可以直冲主线跳过非必要关卡,但是难免会漏几个单周目限量的能力道具逼死强迫症,打算三线两分支全清的话六周目下来还是很疲劳的。

更新是不可能更新的,制作组在这个衍生作上的态度给人感觉就是拿出来骗一波,反响好就出dlc再骗一波,反响不好就直接跑路了连bug都不修。反正游戏已经是这个样了,不修就不修吧,摊手。

孙柴 发表于 2022-9-25 19:48

本帖最后由 孙柴 于 2022-9-25 22:51 编辑

以下部分严重剧透。


跟剧情比起来,系统上的一堆毛病简直都不能算是毛病。

我也不知道制作组其他人应该集体跪下来给编剧磕三个响头感激编剧成功吸引仇恨T得稳健,还是把编剧的脑壳拧下来挂在暗荣总部的大门上,叫你丫整蛊。毕竟这种高人气原作的衍生只要别太喂屎,一般粉丝也并不会真的特别介意细节上的缺点,一样吹爆。但塌房剧本整的这出烂活就是成功地在推上炸出了一堆坚决不买或买了臭骂的原作粉。可能制作组定大方向的时候觉得黑红也是红,有人骂才有热度,平庸衍生还没人看呢。

三房里翠风红花银雪苍月四线,其中三条线主角跟女神合体的贝老师在五年后都在带领教会与特定势力协作抗击侵略。塌房里赤焰青燐黄燎三线,其中两条线都在一边侵略教会一边复读这是正确的这种牺牲是必要的。所以除非是三房里折服于皇女的个人魅力只玩了红花线,不然难免在塌房里会产生原作三年后官方吃书原来这么爽的吗我当初到底玩了个啥的困惑。

一个玩过老火纹和老无双但没玩过三房和塌房的朋友,听我讲了一下塌房这次的神秘操作以后,疑惑地问,这种不同游戏类型的衍生作不应该都是要么复刻原作剧情,要么像大蛇无双那样拉到异世界团建开个新怪吗?现在这吃书原作把前主角打一顿是什么操作。
我说我也不知道这制作人怎么想的啊?他说想让玩家刺痛?可能觉得别人家的巧克力放的都是可可,他掺点屎就风味独特了?


几条线的毒点还各不相同,需要分开说说。


红线没有毒点!红线哪有毒点,不要乱讲!
单拿赤焰跟三房比的话体验直线提升,皇女的形象越发伟岸起来。爽得起飞好吗!
毕竟没了开局买胸鲨其他两个继承人结果一起行动时自己差点被买的凶手一斧头劈死这种整蛊操作——讲道理这种事连孙十万都干不出来,说是猫和老鼠中的汤姆行为还差不多。也没了潜伏学校里一年没趁机经营人脉拉拢其他两家,反而纵容帮凶绑架教务主任女儿、拿村民做人体实验、杀害老师家属保安队长、刨校长全家祖坟结果被班主任打了一顿的丢人操作——嗐,不叫帮凶,什么帮凶,不要乱讲,叫互相利用,将来机会成熟了是要反杀地底人的。还没了在毕业季带着校外人员跑到学校烧杀掳掠绑架校长把班主任摔成植物人害得同学们都拿不到毕业证的学闹操作,主动开片区区半年拿不下国王领导下主要贵族齐心协力还跟教会联手的王国实属正常,着实比本篇里主动开片五年拿不下被地底人偷家干掉王子只剩伏拉鲁达力乌斯、戈迪耶、贾拉缇亚、卡隆这几家在抱团顽抗的半个王国高大上,以后谁还敢说我们皇女菜。
利用教会赶走地底人,英明!回头反手打教会,神武!
除了修伯特之外还多了真莫妮卡这个女同迷妹,全方位展现不同人眼中艾黛尔贾特大人的风采。
结局甚至塔烈斯都嗝屁了虽然是蕾雅同归于尽干掉的,赢麻了!从一个胜利走向另一个胜利!
别的也不敢多说,说多了就跟在微博上说某小鲜肉的新剧什么狗屎真tm烂一个后果,要被百万粉丝出警的,害怕~


蓝线背景其实类似于三房的红花线,一样是跟教会联合,一样没有被偷家,只是这次视角换到王国这边了。
蓝燐跟苍月比,只能说大家苦确实是少吃了不少苦,但相应的也没发生啥好事。单以结局时的精神状态来说苍月王子比蓝燐这个看上去可能分分钟暴毙的过劳抑郁症好多了,没有贝老师的情况下居然要轮到嘴臭剑圣菲利克斯在给大家当保姆擦屁股,这你敢信。
总的来说跑了三房风雪月三线后跑塌房蓝燐立场大体是一致的,一般也没觉得特别扭曲。就是王国的道德模范们喜欢主动抢别人甩出去的锅这个臭毛病有点难顶,帝国打进来的时候他们保家卫国打得理直气壮,等到反攻出去打帝国终结战争时,这群反思怪就开始纠结了:哎呀现在我们跑到别人地盘上打他们,变成我们在侵略啦,我们有罪!
……我觉得这群小逼崽子在塌房蓝燐里还是挨打挨少了,三房苍月他们被帝国打了五年后反推帝国时士气高昂不要太开心。
有没有谁去告诉尊敬的日本编剧被打的那一方能还手时想的只会是山本我鈤你先人,而不是跟你算正当防卫判定范围……

打完蓝燐杀贝老师的路线以后,我跟一个朋友说,这编剧把我整不会了。
朋友问怎么个不会法。
我说我感觉像是买了个金庸官方授权的神雕侠侣游戏,结果进去跟我说小龙女没当杨过的师父,而且阴差阳错还杀了穆念慈,然后杨过的好朋友尹志平杀了孙婆婆,又带着郭芙大小武反杀小龙女报了仇。
朋友:啊?
我:嗯。
虽然回头想想把罗德里戈比成穆念慈好像有点不太对,或许应该比成郭伯伯的。
只是这么一来就得问问菲利克斯是要想演傲娇幼驯染郭芙还是妹系萝莉郭襄了……(你够)
这一章标题是女神的捉弄,依我看应该叫编剧的整蛊。
以及为什么其他两线贝老师捅的都是npc,蓝线直接我方可操作角色-1,继三房的红花苍月后塌房蓝燐里罗德里戈又双叒死啦!!!

收贝老师的路线倒是还行,跟同盟讲和,暴打了帝国,还收了塔烈斯的人头,皇女给地底人整傻了也整不出什么幺蛾子,四舍五入也算是个好结局。
不知道算不算保护教会的奖励,其他两条线的贝老师入队后专心吃饭砍人安静如鸡,蓝线贝老师则会在皇帝的行踪这章跑出来提点王子说应该继续找,你找的人可能一直在眼皮底下。
(王子英配Chris Hackney对贝老师这句台词的评论:他们两人命中注定!<——又给他这个迪米雷丝cp头子嗑到了)



黄线这次被人戏称红花2.0。
黑皮在这次黄燎的操作配合三房翠风给我整怕了,不敢再喊兄弟了。毕竟无论三房还是塌房,被他喊了兄弟的人下一秒都得坠崖,这是什么厉害咒术。
顺带说塌房生不逢时,放在三十年前这可是完美的“只生一个好”宣传文案。你看这游戏里好的兄弟姐妹都只配出现在对话中不配露脸,有立绘的兄弟姐妹除了希尔妲兄妹之外不是死的就是坏的,要么就是死了的坏东西。
希尔妲兄妹真是这个系列里难得的都有立绘的、好的且活着的兄弟姐妹。太不容易了。

故事一开始,黑皮把谢兹拉拢到同盟,然后就晾了两年。
连饭都不管!
两年后壮壮拉斐尔看到谢兹首先就说人家饿瘦了。
社畜在那一刻流下了一把辛酸泪:黑皮你是人吗!谢兹要求真的不高,人家只是个想要基本温饱的老实人啊!连饭都不管这是人干的事吗!!!皇女虽然不信任他,但皇女管饭啊!!!王国虽然被疯狂吐槽资源匮乏饭菜难吃,但王国真没亏待他啊!!!你跟人说要用他,骗来了又连口饭都不赏,这种老板还是直接吊路灯算啦!!!
这是什么人间真实!
泪,拉了出来。

我也不知道是不是暗荣编剧觉得三足鼎立就必须得有个孙十万。
以黑皮利益最大化的脑回路来思考,可能会觉得如果非要有根搅屎棍,那比起当屎,还是当那根棍比较划算。
同盟这次在三线的操作突出一个左右横跳,虽说为了利益横跳不寒碜,但孙权横跳吃下了地盘,黑皮横跳跳到了啥就不那么明朗了。
虽然他觉得他妈出身的芙朵拉和他爸出身的帕迈拉互相敌视都怪教会管得严,绝对不是因为两边有局部冲突,芙朵拉打帕迈拉时会把人家小孩毛走,帕迈拉打芙朵拉时也是各种抢粮食抢物资,难得一次带着帕迈拉援军跑去王国远征时严明军纪不准掠夺时简直要当做模范来大加表彰一番。
只要干掉教会推倒城墙两边就能互相理解啦!
……还不如相信好处是跟帝国的友谊天长地久呢,毕竟皇女人美心善,干掉王国和教会以后怎么可能对主动跑来贴贴的同盟下手呢。

只能希望如果还有359,不要出现什么孙权看着曹刘为了汉室打得水深火热、决定趁此机会一举突进许昌干掉献帝,然后对曹刘表示“看啊汉室没了你们现在已经没有理由再打下去了快停手吧”的剧情……

二阶段打王国时经典复刻了一回356里的孙仲谋战法,可把我看乐了。
喔,合着孙十万用这招打山田,库罗德用这招打山猪,孙仲谋战法专杀山字辈是吧。


最后说一下主角。

谢兹作为新主角一开始挨了不少骂,其实挺冤枉。毕竟人家只是个老实本分的常识人佣兵,给卷进这群神仙打架,其实也没啥发言权,啥事都是别人拍板,他就是个前线执行人员。整个故事里谢兹虽然有白毛背后灵,但一切决策真与他没啥关系。
他对这个局最大的影响力就是开局一个“偶然的邂逅”,把贝老师“必然的邂逅”给顶掉了,成了灰色恶魔局外人……
哎,这个问题就比较严重了。
毕竟没有贝老师的吸引力,这群熊孩子甚至不能在学校里安分上完一年学。
瞧这群不读书的巨婴把芙朵拉打成啥样了!
如果制作组想表达的意思就是我侵略有理,都是你被打的有问题,我打你你怎么不躺平还还手的,那确实作为教会代表女神本神的贝老师是当不了主角。
青狮:淦!那俩也就算了,为什么红黄联手打我们,还不给我们发个贝老师!<——懂不懂什么叫无差别对待unbiased!
跟男女贝的外形差异比,男女谢甚至连身高都没做区分,这新主角突出一个敷衍。也是惨。

贝老师这次没有当校长的外婆破格提拔,在亲爹的佣兵团里安心打工,突出一个整个芙朵拉乱成一锅粥关我什么事,我只关心下一顿吃什么。
其实设定跟本篇挺一致的,毕竟人家只是个喜欢练武钓鱼一天能吃十顿饭的憨憨吃货。
贝老师没有讨厌的菜和喜欢绝大多数菜的设定笑死我,已经可以脑补出精彩的吃相了。
本质其实是爹宝,毕竟佣兵的世界里灰色恶魔就只有这个爹相依为命。
三房苍月线里罗德里戈说希望贝老师否定殿下的复仇心到最后。
您可别指望她了,她爹死了她冲去复仇人头送得比你们殿下可快多了。塌房三线里全是秒送,三房里要不是有萝莉神终极牺牲,也是才一个月就送了。
难怪苏谛斯骂连山猪都比你深思熟虑。
女神大人这就是您不懂了,不然怎么有老话说青出于蓝,名师出高徒呢。
但基友觉得塌房里贝老师送得快的关键是苏谛斯这个法爷非要夺舍贝老师这个近战单位,自己又手残,微操丢人打不过谢兹玩脱了。
似乎也很有道理。

孙柴 发表于 2022-9-25 19:55

本帖最后由 孙柴 于 2022-9-25 22:11 编辑

写到最后我打开机器看了一下我和几个基友们的游戏时间。
基友A三房80小时通了单线,塌房15小时一周目坑了。
基友B三房65小时通了单线,塌房4小时一周目坑了。
基友C三房30小时一周目坑了,塌房20小时一周目坑了。
我三房2380小时全角色全技能S全支援解锁存档双性别全员S支援,塌房280小时。
感觉还是基友们的时间比较具有参考性,毕竟我这种坑开得少但是一开就动辄几百上千小时的强迫症选手,应该不能算是正常玩家。

在180+小时打完塌房第三线时我跟基友算了一笔账,说我对这个粪游戏感到愤怒,想要问候制作人早矢仕洋介全家。
当年玩忍龙的基友臭骂小弟的时候,我没有当真,因为我跟龙哥不熟。现在我见识到了游戏毁灭者的威力,非常想向基友道歉,没有把基友的劝诫铭记于心,我预购粪作纯属活该。
花在这个辣鸡玩意上的时间都够学两次量子力学了!两次量子力学!
毕竟当年量子力学一周两次课一个月四周上了四个月,就算每次上一小时课回去再写作业花两小时,(1+2)x2x4x4=96。
可惜我已经学完了量子力学,而且疫情隔三差五居家,而且我强迫症又犯了忍不住开始刷职业等级,还不时跑去训练所sl升级成长。所以我偶尔还会刷一下。
对于其他玩家,我的建议是:别买,别玩,不值得浪费时间。
想品鉴塌房剧情这坨屎云一下就完事了,系统是真的不好玩,仅比356的可玩性高一丢丢的那种级别的不好玩。
回想一下甚至会觉得三房都打了个寂寞,反正都会被制作组追击喂屎。
对于塌房这个游戏,我的整体评价是:感觉不如,量子力学。

孙柴 发表于 2022-9-25 20:23

本帖最后由 孙柴 于 2022-9-25 20:56 编辑

虽然上一楼已经说了是最后了,但既然是本缺德笔者写的东西,又怎么可能不趁机辱煮呢。




@吕蒙 吕萌蜀黍快来看,编剧欺负三房玩家都是洋大人不懂三国,直接抄书还把您的士别三日梗从三天改成五天啦!
暗荣你不要看到个红队就往三国那个红队上套啊啊啊!!!



@孙权 煮公快来看,编剧抄书抄上瘾了。我觉得皇女只能召唤休伯特和毛二力莫妮卡,您至少还有好几个都督可以轮着折腾,您比她强。您跟百万粉丝之间的差距不过是几场变性和整容手术,绝对是值得的!心动不如行动!!!


在火纹区发这个,人家粉丝不高兴的,说我知道一个孙十万梗,恨不得写十万字广而告之。
我统计了一下这一楼的文字,还没到一万。
别说码十万字辱煮了,就算这里全篇辱煮也不现实。
毕竟也是上了年纪的人了,下班回家还要打字,累的,顺带着嘲讽几句得了。

关键是吧,暗荣做的三势力剧本,红队还抄这么多煮公的梗,既视感太强了。
我不聊煮公,难道要我把皇女比作蓝队的老曹吗?
请问您想点的是宛城的老曹,还是赤壁的老曹?

不聊三国那可就更难了,游戏论坛,总不能真的聊量子力学吧,啊?

沃丹。尤米尔 发表于 2022-9-25 20:33

没事,LZ尽管来,我也是一股子RNM退钱感

孙柴 发表于 2022-9-25 20:41

沃丹。尤米尔 发表于 2022-9-25 20:33
没事,LZ尽管来,我也是一股子RNM退钱感

完工啦。这游戏是我难得一次买得后悔的游戏,给小弟这坨垃圾贡献了销量我tm真是罪孽深重!

沃丹。尤米尔 发表于 2022-9-25 21:35

孙柴 发表于 2022-9-25 20:41
完工啦。这游戏是我难得一次买得后悔的游戏,给小弟这坨垃圾贡献了销量我tm真是罪孽深重! ...

看到PV的时候就感觉不怎么对,结果还是言中了
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