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大家进来共同研究一下活动块与多边形的区别

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 楼主| 发表于 2018-3-20 08:06  ·  吉林 | 显示全部楼层 |阅读模式
本帖最后由 独角兽51245 于 2018-3-20 08:07 编辑

其实我也不是很懂 但我知道SS是通过“作弊”的方式得到近似于PS的3D游戏初期的效果
以前就想发这个视频但是A9居然不能直连土豆视频
http://new-play.tudou.com/v/592592163.html?
大家自己看
还有我发表什么观点都是从我了解的角度进行讨论的 我不是权威只是个普通玩家 不要在说不过我的时候给我安上什么世嘉饭 软软 任任 皮塞的头衔 不要把你猜测到的结果强加在别人身上 因为别人只是抱着跟你讨论的态度 并没有猜测你

这两张截图代表我对SS 3D机能不足的看法 本来是贬义的 怎么反而被人理解为夸奖……早期主机某些机能不足用其他方式弥补是司空见惯的 PS的SFZ3不也是用3D支援2D
至于截图上说DC版灵魂能力是不可多得的3D格斗佳作 拜托这是我个人看法 每个人都有观点自由
把自己的观点强灌给别人 别人不接受就追着不放 这是最中立的代表 明白了
但DC的灵魂能力我就是喜欢就是爱 欲加之罪何患无辞!

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发表于 2018-3-22 09:47  ·  广东 | 显示全部楼层
本帖最后由 raywl 于 2018-3-22 10:15 编辑

既然引用到给我的回复,就也说说我的看法(只说主题内容,不讨论其他乱七八糟的什么谁的立场是什么,是不是被扭曲,无辜不无辜,真客观假客观,谁才是强加别人意志。)

那时的电视机帮了很大的忙,而不是2d机能强大到能够弥补3d机能的短板(本次刻意增加用上了“早期”二字属阐述方面的进步,这是知道避讳和谋个退路了),好比当年好多人没发现ss的网格半透明恶魔城,直到显示器把这种掩饰放大才知道有这事,很多普通玩家人可能都有这种感觉。

同样不双标,ps的3d机能弥补2d机能的方面也是有问题的(都应该加上画面表现力度更为准确),再拿街霸zero3说,高清显示器上后,原本3d特效掩饰的2d精灵打击火花,就露馅了,原本炫目的效果确实让人眼前一亮,却忽略了它没有纯ss的“精灵”式的流畅表现度(倒过来的也类似,2d机能没法演算出真正3d机能表达出的优势)。而后期的一些2d格斗游戏的人物,用贴图营造的效果,在高清后,贴图感明显,原先的电视机不刻意,也不会在意到这是2d点阵绘图处理还是3d贴图技术。

所以严谨点说的话,在那个时代的两大主机不存在2d机能强大到弥补3d机能的短板(更不用说这个面太大,好比短板不是一个也不是只存在一种搭配,它包括半透明,多边形,光影几种情况以及组合场景。2d机能再强也没法去在你需要处理3d机能时溢出多余的性能去处理空缺的3d机能所需,说到底,它最终实现的还是2d方面的机能,通过当时电视机的天然因素,去在视觉上尽量“遮掩”),倒过来也是如此。

这就好似明明是在辩论讨论单项机能谁强谁弱,突然扯到“障眼法”这个角度上去论证自己的观点(类似也有读盘速度和内存大小的辩论),当然接着就会开始各种扯皮了。

就说这些吧,不再参辩,因为这种帖子迟早又会开骂,所以说完就走人是最妥当的,虽然知道我一定会被回复的
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 楼主| 发表于 2018-3-22 11:26  ·  吉林 | 显示全部楼层
raywl 发表于 2018-3-22 09:47
既然引用到给我的回复,就也说说我的看法(只说主题内容,不讨论其他乱七八糟的什么谁的立场是什么,是不是 ...

你错了 我只接受这种纯技术上的讨论 这样我也可以学到很多东西
所谓的障眼法只是建立在我个人理解并能形容出来的基础上
事实证明SS确实才用了大量的活动块替代多边形 这也是多边形捉襟见肘没办法的事
记得以前公布过SS处理多边形的能力不足PS的一半 而且游戏开发难度很高 这都是事实
根本就不存在什么SS只有我可以骂 别人骂就不行的一说
我在论坛上的言论是自己通过各个渠道看到玩到学到的 其中可能有偏差但绝对不是什么NC粉洗地的行为
所以对那些随便给我扣主机粉帽子的没好态度

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发表于 2018-3-22 12:06  ·  广东 | 显示全部楼层
本帖最后由 confire 于 2018-3-22 12:28 编辑
独角兽51245 发表于 2018-3-22 11:26
你错了 我只接受这种纯技术上的讨论 这样我也可以学到很多东西
所谓的障眼法只是建立在我个人理解并能形 ...


我的观点是,如果真的是要比硬件机能,那只能直接用跑分来比才最直接。游戏效果对比并不准确,只能当作参考。

因为在游戏制作的时候,介于硬件机能 和 游戏效果 中间还有一个很大的领域:制作者水平。 作为游戏制作厂家,硬件机能摆在那里定了,如何用有限的机能去无限逼近想要的效果,这就是厂商能力和良心。有了这一层之后,用游戏来对比的结果就越来越不准确了。

拍胸口说,SF3和月下移植的真心是良心。其实也正是因为厂家的良心放在哪里,大家知道他有一种无所不用其极的心态之后,这两个游戏的对比参考价值就比较大。碰到根本没有良心的,对比游戏真心没用。

PS 那颗CPU,内置几何学变化引擎。而且当时是为了给超任出下一代机种而设计的(后来Sony要CD版权费,没谈拢只好分手)。 考虑到老任对事情那种近乎吹毛求疵的严谨,以及后续机种一般是对前代机种缺啥补啥的设计思路,PS那颗CPU 3D能力优异我是真的相信。



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 楼主| 发表于 2018-3-22 12:29  ·  吉林 | 显示全部楼层
confire 发表于 2018-3-22 12:06
我的观点是,如果真的是要比硬件机能,那只能直接用跑分来比才最直接。游戏效果对比并不准确,只能当作参 ...

跑分也分2D 3D得分的 SS与PS从理念上来说就不是一个种类
SS应该与3DO比 PS应该与N64比
利用有限的机能去无限逼近想要的效果这句话点赞 这是我一直都认同的
而且一款游戏好坏与机能是否强劲关系并不大 老任已经无数次验证过了

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发表于 2018-3-22 16:15  ·  广西 | 显示全部楼层
早在二十年前这话题就争论过

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发表于 2018-3-22 16:45  ·  广东 | 显示全部楼层
其实所谓“”3D“”去表现2D的方式,才是现代的主流,PS1上的最好了例子是GG格斗
用模拟器去说实机是不公平的,因为PS模拟器的3D部分都可以做过滤,所以如果2D加3D画面,就出现纸片效果,会非常难看。

事实上到PS2、PS3甚至现在,已经不存在所谓2D不2D了,就比如PS2的宿命传说2,用CRT玩没什么问题,但如果用LCD并且通过色差转VGA的方式,可以看到战斗画面人物纸片化很严重,特别是近距离的镜头。
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