转个巴哈姆特对宫崎关于黄昏之血的访谈

longfa

感兴趣的可以看看，原文链接：https://forum.gamer.com.tw/C.php?bsn=82104&snA=1128

我用chatgpt弄了个简体中文版本：

《The Duskbloods》的开发理念
Q：因为本作在曝光的时候，其实呈现出了哥特维多利亚风格，很容易让玩家联想起 FromSoftware 另外一款名称中同样有「血」的名作《血源诅咒》（Bloodborne）。请问本作在构思时，是否有受到《血源诅咒》的影响？或者它们两者的世界观彼此有没有共通的地方？

宫崎：

我并没有特别意识到《Bloodborne》。

这次基于几个理由，我们将主角设定为并非普通人类，而是拥有超常能力的「血族」。这样的设定，也很适合将角色自定义要素自然地融入世界观之中。

当我们决定采用这样的角色性质时，最直接、最契合的世界观便是「哥特维多利亚风格」。因此，本作才会以这样的方向呈现。

所以在企划过程中，并不是因为脑中有《Bloodborne》的印象才做出这样的设计。

反而是因为我们完全没有特别意识到《Bloodborne》，才会在标题中使用了「Blood」这个字，结果引发这样的猜测，这点让我有些不好意思（笑）。

Q：在开发的过程中，一开始设定的目标客群是什么样的群体？是既有的、玩过 FromSoftware 魂系动作游戏的核心玩家，还是希望借此开拓全新的轻度玩家族群，或者是配合 Nintendo Switch 2 开发的全新族群？

宫崎：

在最初构思阶段，我们其实不太会强烈意识到特定的目标客群。

我们并不是先思考「要做给哪一类玩家」，而是首先以「自己想做什么」、「自己觉得什么有趣」作为大前提。

之后在将它具体成形、持续打磨的过程中，才会逐渐朝着「希望尽可能让更多玩家游玩」的方向调整。

毕竟，要让所有玩家都满意是很困难的。因此，我们的基本开发立场，是在保留我们所认为「有趣游戏核心」的前提下，尽可能让更多人能够享受这款作品。

如果要具体说明希望哪些玩家来游玩本作，首先是喜欢对战、喜欢竞技性游戏的玩家。

但对于那些喜欢为了获胜而思考战略，并通过自己的策略取得胜利的玩家，我想本作会有相当高的乐趣。

除此之外，本作的特色之一，是即使是不擅长直接肉搏，或是不太擅长纯粹动作操作的玩家，也能有很大的「周旋空间」。

在本作即使死亡也没有惩罚。基本上是通过「美德」这个间接性的分数来进行竞争，而直接攻击或击杀其他玩家，只是获得美德的其中一种手段。

因此，即使动作技巧不高，也能靠走位、策略与判断来应对。

我们希望做成一款仍然有思考空间，并且能够设法战斗到最后的游戏。

第三点则是，虽然本次网络测试版还没有实装，但本作即使是一款以在线游玩为基础的游戏，仍然会有扎实的故事与世界观，并且能够让玩家深入探索。

我们会以过去作品中常见的「碎片化叙事」形式，呈现零散的信息，让玩家一点一点解开世界的谜团。

由于探索世界观这件事本身，并不一定要以 PvP 的胜利为前提，因此我认为喜欢探索黑暗世界观、喜欢考察故事的玩家，也能从中获得充分乐趣。

Q：对于很多 FromSoftware 的重度粉丝来说，他们过去非常享受的是跟各种非常强大的 BOSS 较量的感觉。因为这次的游戏相对有更重的 PvP 要素，这也让这些玩家可能会有点迟疑。那开发团队会怎么样告诉这些玩家，这款游戏是值得他们投入的，甚至不用一直打 Boss 也很有趣？

宫崎：

首先，我认为本作中确实存在另一种成就感。

在人对人战斗中获胜，或是在竞技性的对局中取得胜利，本身就是一种成就感。而且，通往胜利的道路并不单纯，而是具有相当宽广的策略性。

玩家会在试错的过程中，遇到刚才提到的各种事件，也会因为不同烙印而产生变化。

我希望玩家能够在这些不断变化的戏剧性与刺激之中，体验达成目标的成就感。

另一点是，虽然这次测试版中没有加入，但其实本作也存在「最终阶段成为 Boss 战，也就是合作战」的模式，本作中也会有强大的 Boss 登场。

也就是说，最终阶段不一定是三人之间的大乱斗，也有可能变成三名玩家共同对抗强大 Boss 的形式。

对于过去作品中喜欢挑战 Boss 的玩家，我认为这部分也能在一定程度上满足他们的期待。

目前测试版是三人大逃杀，但正式版中会有另一种模式，也就是三名玩家共同挑战大型 Boss。

游戏系统释疑
Q：想问关于游戏中的「烙印」系统。我们在试玩中发现，这个设定与 FromSoftware 过去的作品很不一样，非常有特色。请问这个系统的灵感是受到什么其他游戏，或是宫崎先生平时喜欢的娱乐（例如 TRPG）所启发的呢？
另外，我们注意到本次试玩开放的 6 个角色中，只有一个是女性角色（庄兰）。但其中却包含「命定的伴侣」这种需要「送花求婚」的浪漫烙印任务。为什么会想在一个黑暗、沉重的动作游戏中，加入这样具有浪漫色彩的烙印设定呢？

宫崎：

导入烙印系统有几个理由。

第一，是我们重视「角色扮演」。

希望玩家能够以那个角色的身份活在游戏中，并享受扮演该角色、承担其角色定位的乐趣。

另一点，是希望为在线多人游戏带入更多戏剧性。

我们期待玩家之间在游玩的过程中，能够产生某些戏剧性的事件，或是因彼此关系而诞生出某些故事，因此，许多烙印并不是只靠玩家自己就能完成的类型。

虽然自己的烙印内容是固定的，但对象，也就是目标玩家，会被随机分配。

这样一来就会产生惊喜感，也能避免多人游戏变成单纯照着既定流程进行的形式。

至于为什么要加入「飘渺之恋」这样的要素，这问题还真有点难回答。或许是我个人的喜好吧（笑）。

不过，这次毕竟是网络测试版，所以我们刻意避免放入过于复杂的烙印。

正式版中，其实会有更特殊、更复杂，或是需要特殊玩法才能完成的烙印。这次我们尽可能从正式版的烙印中，选择比较简单、容易理解的内容。

同时，刚才提到的角色扮演性，并不是单纯作为一个系统存在而已，它也包含背景设定与扮演感。

我认为「飘渺之恋」这类烙印，是最容易让玩家理解这一点的例子，因此先拿出来展示。

例如「飘渺之恋」，或是「求友」这类烙印，都属于需要对方配合才成立的类型。

如果对方完全不配合，就有可能导致玩家完全无法获得分数。

虽然这次网络测试版尚未加入相关设计，但在正式版中，我们正在考虑让烙印在这种情况下产生反转，或者说「黑化」的机制（笑）。

简单来说，就是有点像「爱之深，责之切」的感觉。

例如对方原本是你「虚幻之恋」的对象，但他完全不愿意配合，那么玩家或许就可以转而决定：

「既然如此，那就杀了他吧（笑）。」

当然，这样做并不会比较有利，也不是一个更划算的选项。

但如果对方完全不配合，玩家什么都做不了也不太合适。而且，被拒绝的话多少会有点生气吧（笑）。

我们也考虑将这样的变化通知给对方玩家。

这样的发展，也可以说是另一种戏剧性。

包含这些在内，我希望本作能成为一款会在玩家之间的人际关系中，发生各式各样事件的游戏。

Q：在这次试玩里面，发现通过吸血转化来的随从（小怪），移动速度没有那么快，而且如果带不远的话，好像实际上它的用处感觉没有很大。不像眷属那样随时可以瞬移到玩家身边。
但游戏里面有一些角色有特别针对这个机制去做强化，譬如「庄兰」。那请问开发团队是怎么样定义这个「吸血以后让杂鱼变成随从」的机制？那预期它实际上可以发挥什么样的效果？

宫崎：

我认为它与眷属的定位稍微不同。

以我们的想法来说，「魅惑」本身比较接近一种运用环境的手段，也就是利用场地与环境来战斗的一环。

因为被魅惑的敌人并不会一直跟着玩家，机动力也有限。

如果它们不会一直跟随，那么玩法上就比较像是玩家决定「我要在这个区域战斗」，然后在那里进行防守。

换句话说，这是通过利用环境来战斗的设计。

例如在仪式场战斗时，场上某些位置会有敌人，像是生柱附近就会有敌人存在。

玩家如果选择在那里战斗，就能发挥自己的魅惑技能。

以我们的想象来说，这个机制更常见的用法，会比较接近「埋伏」或「陷阱」型的战术。

Q：因为这是在手提掌机（Switch 2）上面推出。那对于时间比较零碎、没有太多时间连线的玩家，有考虑推出比较短时间的模式吗？

宫崎：

至少目前，我们没有打算刻意准备缩短版的线上对战。

如果是时间有限的情况，我认为比较适合在据点，也就是夜之邸宅中进行活动。

玩家可以在那里进行角色自定义，也会有测试环境，能够尝试各种设定。

此外，我们也预计准备类似模拟战的内容，也就是可以在本机游玩的八人对战，其他玩家则由电脑，也就是 CPU 来控制。

这种模式可以随时开始，也可以在自己满足后立刻结束。

因此，如果只有短时间可以游玩，我希望玩家能在这些内容中获得乐趣。

我想玩家在据点中度过的时间应该也会相当长。

因此，如果是在手提模式下，只有零碎时间可以玩，我个人认为据点中的内容会比较适合。

宫崎英高的个人爱好
Q：宫崎先生本身有没有特别喜欢的玩法流派？那有没有最喜欢的机制或角色？那有没有例如要求团队一定要放进去的东西？

宫崎：

我自己并不是特别擅长直接战斗的类型，所以基本上比较重视走位与策略。

本作中美德有「赤石」与「黄金石」之分。赤石是通过直接攻击来获得，而黄金石则与提升誓约点数有关。

我个人比较偏好黄金石的玩法，也就是设法守住自己的誓约，并从中获取利益。

换句话说，我比较喜欢稍微绕一点、利用策略取胜的玩法。

在这次登场的角色中，如果是自己实际使用的角色，我会比较喜欢狙击手「莱拉」，或是能从远距离攻击的「卓克」这类角色。

如果单纯以角色本身来说，我喜欢老爷爷「萨米尔」。

不过若是实际操作，我还是会选择远距离系角色。

另外，虽然这次网络测试版中并没有特别凸显，但游戏中其实有「魅惑」敌人的要素，也有能够强化魅惑效果的特征或天赋。

我个人喜欢这类构筑。

例如一次魅惑大量敌人，像是率领军团一样行动，或是让被魅惑的敌人变得比平常更强。

像这样善用魅惑来战斗的玩法，是我个人比较喜欢的方向。

Q：宫崎先生有没有哪一个角色人物、地图、场景或道具，是宫崎先生推荐大家正式版上线后要好好欣赏、或是好好跟他互动，然后推荐他的理由？

宫崎：

这个问题我不太擅长回答（笑）。

我觉得很难只挑出某一个喜欢的要素，或是希望大家特别关注的部分。

不过，如果要说的话，我希望玩家能够喜欢上这次的角色。

本作和以往不同，玩家操作的角色是相对固定的，而且数量超过 10 名。

这些角色不只各自拥有鲜明个性与游戏上的能力，也有自己的思想、哲学与过去。

老实说，我们过去不太常做这种事情（笑），因此，我希望玩家能够喜欢上各个角色。

在叙事方面，本作也有比较强的群像剧色彩，也就是会描写角色之间的关系。

我个人希望玩家能够从这些部分获得乐趣。

另一点，是本作在走位方面有很大的幅度。

游戏并不只是单纯正面交锋、互相攻击而已，而是包含各种不同的走位方式，甚至也包含一些比较「狡猾」的玩法。

与此相应，自定义的幅度也相当宽广。

我希望玩家能够享受这种宽广的走位选择，以及与之相连的自定义、试错与战略思考。

这个幅度相当大，我想应该会带来很新鲜的体验，大概就是这样吧。

至于具体来说我喜欢哪个角色，尤其是角色方面，等大家实际玩到之后，应该一眼就会看出：

「啊，这家伙大概就是宫崎喜欢的角色吧。」

我想应该会非常明显（笑）。

这部分就请大家实际游玩后确认看看。

网络测试版与正式版的差异
Q：前面提到最后一个阶段（Phase 4），之后可能会有三个人一起去打 Boss 的事件，那这个是随机的发展吗？还是在我们游戏一开始的时候就会知道？

宫崎：

关于 Boss 战，说明起来稍微有些复杂。

Boss 战会作为事件发生。游戏中会有所谓事件卡，概念大致如此。

我想大概是在第二阶段左右，系统会以事件的形式告知玩家：

「这次最终阶段会进入 Boss 战，而且会是这个 Boss 的战斗。」

也就是说，玩家不是到了最终阶段才选择，而是在中途就会知道这场对局最终将导向 Boss 战。

这样一来，玩家就可以思考：

「那我接下来要朝着 Boss 战用的构筑来准备。」

所以我们会让玩家在中途就能掌握这件事。

而且，玩家可以提高某些事件发生的概率。

这不只限于 Boss 战，而是所有事件都适用。

作为自定义要素之一，玩家可以选择「我喜欢这个事件」，或是「我想提高这个事件发生的概率」这样的构筑要素，也就是天赋。

如果玩家希望进入 Boss 战，就可以选择与 Boss 事件相关的构筑。

结果上，这会让玩家更接近 Boss 战取向的构筑，也会提高该事件发生的概率，匹配系统也会考虑这一点。

也就是说，如果有许多玩家都希望进行 Boss 战，系统会将这些人聚集在一起匹配。

大家都提高同一事件的概率后，整体发生概率自然也会变得相当高。

因此，虽然不是百分之百能控制，但玩家可以在一定程度上影响 Boss 战发生的概率。

这是通过构筑来完成的要素。

Q：如果不小心进到最后一个决战，那未来会不会有不是单纯互相对决的情况？譬如说可能会有像第二阶段跟第三阶段的那种事件，可以让他自己增加美德、逆转局势的机会？
因为现在最后一个阶段是只有单纯 PvP，对于新手来说，前面可以靠躲猫猫晋级，但最后真的要硬碰硬，好像会有一点失去乐趣。那这样的话未来会有机会去调整这样的系统吗？

宫崎：

你指的是进入三人大乱斗时的情况对吧？

我再重新说明一次。

针对不擅长 PvP 的玩家，我们目前大致考虑了两种方式。这些内容还没有加入网络测试版。

第一，是将玩家到第三阶段为止累积的美德转化为 Buff。

我们打算调整这些 Buff 的平衡，也就是说，即使玩家不擅长 PvP，只要在前面阶段累积了大量美德，就能带着相应的加成挑战第四阶段，因此会处于比较有利的状态。

第二，是让玩家能够更加依靠眷属。

我们希望玩家可以选择这样的构筑方向：

因为自己不擅长战斗，所以让眷属负责作战，而自己则负责支援眷属。

目前网络测试版中的眷属比较弱，或者说并不算强。

但正式版中，我们希望玩家可以选择在最终战中强化眷属，代价可能是自己承担某些缺点或 Debuff，转而彻底担任支援角色。

我们希望能在一定程度上让这种战斗方式成立。

Q：前面有提到说这个目标针对三种玩家，那目前测试版没有开放的部分是「可以从你游玩的过程中去了解这个故事」。

那目前的 Beta 版是百分之百网络测试版，无法了解这部分。那要怎么去深入探讨故事？我们未来在正式版本会用什么方式、用什么场合，让大家了解这个游戏的故事？

宫崎：

本作中故事的呈现方式，大致上有两种。

第一种，是通过夜之邸宅，也就是据点二楼的 NPC。

那里会有包含有翼老鼠在内，大约四到五名 NPC。

玩家可以通过与他们对话，推进故事。

这部分可以想象成我们过去作品中的据点。

据点里有 NPC，玩家与他们谈话后，会逐渐推进各种故事线。

这样理解应该比较容易。

第二种，则与玩家反复进行战斗、收集自定义要素有关。

目前我们称之为「血脉」。

游戏中会有许多特定故事，或者说迷你故事，被放入这个系统之中。

每个血脉都有类似经验值的概念。

当它累积到一定程度时，玩家就能获得各种体验。

举例来说，某个角色 A 和角色 B 在某场游戏中偶然成为宿敌。

这时，游戏可能会揭露这两人过去其实真的有某种因缘，并因此触发特殊的叙事内容。

通过这样的方式，新的血脉会被公开，或被玩家取得。

也就是说，本作并不是单纯重复游戏并取得胜利的线性进行方式。

通过烙印、事件，以及各种游戏中发生的变化，新的血脉会在游玩过程中逐渐被揭露。

这些血脉累积后，玩家可以获得新的能力；而当血脉进一步累积，又会连接到新的血脉。

我们希望通过「血脉」这个概念，让游玩本身与世界观探索产生连接。

它的出现或累积，不只是依靠单纯胜利，而是会受到某些特定条件影响。

通过这样的方式，玩家可以逐步了解世界观、角色过去、角色之间的关系，以及隐藏在背后的秘密。

编案：

本次网络测试版中，即使游玩「黄昏之战」也不会获得报酬，但正式版中将会准备相关报酬。

玩家通过游玩「黄昏之战」取得报酬后，将能在据点「夜之馆」中解锁各种角色自定义要素，并推进故事发展。

Q：因为有些死忠粉丝想创造自己的规则，当房主自定义规则。那未来会不会开放玩家自定义一些游戏规则或是玩法？
譬如说：一局开始的时候，大家都是 Level Max，或者是全员配置一样的眷属等自定义制约条件？

宫崎：

目前我们还没有考虑做到那么深入的自定义规则，不过作为未来玩法，我觉得是有可能的。

之所以目前没有准备让玩家「指定规则后一起进入」的系统，主要是为了避免匹配被过度细分。

如果每个玩家都说「我要这个规则」、「我要那个规则」，最后必须凑齐八个选择同一规则的人才能开始游戏，匹配就会变得非常困难。

因此，现阶段我们不太会设计容易造成匹配细分的功能或进入方式。

不过未来，特别是在好友对战方面，正式版会提供非排名形式的好友房。

如果是这类模式，作为「大家用稍微特殊的规则游玩」的延伸功能，我认为是完全有可能考虑的。

Q：这一次网络测试版的内容，大概占了正式版的几成？然后游戏之后会不会持续地去加入新活动或者更新？

宫崎：

大概是几成呢？

我其实没有仔细计算过，大概两成……嗯，二到三成左右吧。也许是三成？不过我感觉可能不到三成。

如果单看整体内容量，地图是三张中的一张（编案：正式版为包含本次测试「洛安罗之街」在内的三张地图），所以这部分是 33%。

但如果把角色与其他要素也包含进来，大概是 20% 到 30% 左右，我个人感觉可能比较接近 20%。

总之就先说 20% 到 30% 吧（笑）。

不过以前我曾经说过《艾尔登法环》的游玩时间大约是 30 小时，结果被大家骂「不要说谎！」所以这次的说法也不要太过相信比较好（笑）。

关于后续更新，我认为是会持续进行的。

详细内容目前还不能说，计划也尚未完全确定。

不过我认为这是一款定期加入刺激会更有趣的作品，而且扩张性也非常高。

因此，我们正在考虑通过更新 Patch 加入某些追加要素。

此外，平衡调整应该也会需要持续进行。

Q：因为这款游戏在 Switch 2 独占推出，不晓得未来会不会针对 Switch 2 独有的那个特性，比如说体感（陀螺仪）功能，以吸引新的玩家？
另外一个就是，除了模拟战，这就是单人游玩的全部玩法了吗？未来会不会有单人专属剧情任务？

宫崎：

关于第一点，我们确实准备了一些小型要素，但目前没有可以在这个场合公开说明的内容。

或者说，没有（笑）。

第二点刚才也稍微提到过，本作基本上是一款希望玩家在线上游玩的作品。

不过，据点中仍然有可以做的事情，包括角色自定义、测试，以及模拟战等内容。

这些都会作为单人游玩的部分准备。

至于像单人任务那样的内容，基本上目前没有打算准备太多。

不过，未来通过更新追加某些实验性的单人任务，倒也不是完全没有可能。

整体来说，我们的方向并不是「不玩多人也没关系」而放弃线上游玩。

相反地，我们希望即使是不擅长对人战的玩家，也能享受线上游玩，并且觉得线上游玩是有趣的。

因此，我们正是朝这个方向调整线上游戏体验。

这不只是竞技性的乐趣，也包含推进故事、享受角色扮演，以及其他各种不同的乐趣。

我们重视的是，让不同属性的玩家都能在线上游玩中找到属于自己的乐趣。

给台湾及亚洲玩家的话
Q：那最后，能不能请宫崎先生对我们台湾（以及亚洲地区）喜爱 FromSoftware 游戏的玩家们，说几句话呢？

宫崎：

我想台湾有相当多玩家一直以来都游玩并支持我们的作品。

这次对 FromSoftware 来说，是一项新的挑战。

或者说，这是一款我们想做的、稍微有些不同寻常的游戏（笑）。

我们希望这款作品能让各式各样的玩家都找到乐趣，因此准备了许多不同的玩法，也设计了很多可以享受的面向。

我认为这会是一款带有祭典感、相当热闹有趣的游戏。

希望能有更多玩家一起参与，让这款作品变得更加热闹。