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[原创]从梦幻模拟战2的音乐,谈MD SFC的音乐认识上的长久以来的误解

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 楼主| 发表于 2009-7-10 07:16  ·  日本 | 显示全部楼层 |阅读模式
长久以来,关于SFC MD争论不休,其中一部分就是音乐。长期以来,一个普遍的认识是,SFC适合模拟乐器,MD适合摇滚乐和电子音乐。那么究竟怎么样,我们先来听听梦幻模拟战2,双方的典型的摇滚乐的对比。

连接都是日本的ニコニコ的。如果不方便使用,那么就请用模拟器自己试试看。我暂时只能找到这两个。

SFC的DER LAGRISSER的BGM,所有曲子轮番播放,分成了两段。

http://www.nicovideo.jp/watch/sm2219857
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2220660

没MD那么响是真的,当然这可以通过调音量调节。你电脑上看个片子也要调音量的,这完全不是SFC或者MD的机能差异,只是一个游戏的原始设定问题。交响和摇滚都有,电子琴的模拟也有。

MD的BGM.

http://www.nicovideo.jp/watch/sm2470704

你可以听出很明显的电子合成音。特别是电子琴味道和比重很明显。


这两个东西,首先说明,作为音乐,我认为没有哪个是差的,因为作曲好。但是你说效果比较,那么就像两个不同的REMIX。音效上如果说SFC像CD,而MD就是完全MIDI合成的。

******

那么我们可以稍微举两个例子。首先,对比一下イメルダ的主题。SFC的在第一段尾部,MD的在中部。(相比之下PS的这个BGM似乎就比较差,连COME ON的语音似乎都没有。)如果仔细听这两段音乐进行对比,主旋律的乐器上,MD是完全电子味的,而SFC不尽然。配乐乐器上,SFC的乐器种类似乎比MD多一点,从而主旋律就没有MD清晰。但是连续的击鼓,SFC要比MD更加清晰有力。而就算是SFC配乐乐器比MD多,偏偏是连续击鼓的时候,MD在里面加上了脚踏钹,虽然听起来比较混浊,但是SFC则没有这些。

让我们再作一个对比,friend 6/味方 6的音乐,双方都在从头上数起来第六第七个的位置。这次同样,配乐乐器MD种类就比SFC少,但是说双方的主旋律的音色和鼓点几乎是完全相同。但是这次在每次一段结束,进入到新的一次循环的部分,SFC用到高音其他乐器的时候,MD依旧是鼓。而且MD的音乐里面就没有铜钹。

这就是两者不同的REMIX效果。所以就这方面的对我,我认为真的要摇滚,也未必MD好。

另外付上MD的音乐用原声CD替换掉的梦幻模拟战2的录像,看看作曲者原先想要表达的是什么。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm7137721


*******


那么为什么长久以来,一直会被认为,MD更适合摇滚乐,这种说法是怎么产生的呢?我认为是,就按照梦幻模拟战2的情况来看,是概念混淆,概念误导,以讹传讹的结果。

〉〉〉〉〉〉概念的误解之一。首先,节奏和鼓点的问题。从乐曲本身,两者是同一首曲子的,同样速度的人REMIX,那么何来的节奏和鼓点不同。而且连低鼓的打击也几乎是完全相同的。剩下的区别有两点,一个是就像上面的第二个例子的FRIEND 6的曲子,REMIX乐器选择不同,MD选了多敲了几下鼓。鼓点就是指控制节拍的重低音罢了。另一方面,也是因为鼓,因为MD音乐的乐器组成比SFC少,自然低鼓被凸现在外面。而且就字面意思来看,这两个错误的认识,可能感觉上好像还很对。

〉〉〉〉〉〉概念的误解之二。电子音乐的和摇滚的概念。电子音乐也是一个经常混淆的概念。会被说成电子音乐的,第一个就是电声乐器。也就是电吉他,电贝司这样的自己不能发声,必须连接到电子扩音器上,才能产生声响的乐器。第二个,才是真正的电子音乐,就是指完全数字合成的音乐,最典型的就是MIDI。我认为,这里MD所擅长的电子音乐,指的是后者。也就是MD的音乐,电子合成的味道几乎是无法消除的。这方面SFC是不可能比得上的。但是对于第一个电子音乐,实际上也就是电声乐器的模拟,SFC的能力更强。那么接下来,关于摇滚乐,那么摇滚乐也就不是只有电子合生,甚至不能只有电声乐器,需要钹这样的原始发声的乐器。那么SFC的模拟能力也是更有优势的。


〉〉〉〉〉〉概念的误导。那么如果在理论上事情是这样的,而梦幻模拟战的音乐上至少也是这么反映的,那么我们是不是该想想,谁那么不负责任滥用概念,误导我们,而又怎么会这么讹传了这么久,变得如此深入人心。


******

当然,这只是一个游戏的对比。这次的比较中的结果,比如说乐器的使用数量,不能保证在每一个作品上都可以这样得到反映,更不用说那些无从比较的原创游戏。而且关于什么高音低音音质,更加是没有经过仪器测量的,反正关于高音低音,连个电视机也可以加大重低音。但是,至少有两点我想,我说的并没有什么错误。第一个就是摇滚乐,理论上SFC并不比MD更不擅长,因为它有它的优势,模拟乐器的能力对于摇滚乐也是需要的。第二点就是,MD擅长的电子音乐,应该是电子合成音乐,而并非电声乐器音乐。



这一切都不是为了说,MD的音乐比SFC差。就连FC,只要作曲好,也可以产生很好的音乐。更何况MD有很多原创作品,SFC也是。我只是对于一些东西,有了点发现,想写。


追加:
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3030263

就比如说,SS的2代的BGM的吧,音色不是一个档次的,但是REMIX效果却未必好。特别是比如イメルダ的主题,连句像样的 COME ON的呼声都没有。PS版本也是这样。相比之下,SFC MD版本的这个主题区的评价就要高很多。.
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发表于 2009-7-10 07:26  ·  江苏 | 显示全部楼层

Re:[原创]从梦幻模拟战2的音乐,谈MD SFC的音乐认识上的长久以来的误区

喜欢MD的版本,特别是音乐~慷慨激昂
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发表于 2009-7-10 07:35  ·  江苏 | 显示全部楼层
超任有专门的SPC音乐格式的,直接用工具从ROM里提取就行 模拟器的话还原的并不很精准的。

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发表于 2009-7-10 07:43  ·  江苏 | 显示全部楼层
不管当年是价格还是其它因素,毕竟感情放在那里了,楼主你发这样的帖,只会碰一鼻子灰!!!

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永遠の19歳川原小梅

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发表于 2009-7-10 07:49  ·  上海 | 显示全部楼层
我也還是支持MD的音源……
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なまけもの

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 楼主| 发表于 2009-7-10 11:04  ·  未知 | 显示全部楼层
谢谢。其实MD我觉得电子琴部分很好,很妖。SFC是那些点缀,都很好。

其实我就是觉得,要比的话,认真点,比比两个东西到底什么地方,有什么不一样。

圣骑士

aaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa

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发表于 2009-7-10 11:58  ·  北京 | 显示全部楼层
光以模拟器效果来说,SFC的确实不咋地
实际机子如何不得而知

圣骑士

もはや、ここまでか…?

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发表于 2009-7-10 12:36  ·  北京 | 显示全部楼层
SFC因为pcm音源的加入,对真实乐器(尤其是管弦乐)的模拟更加逼真,使得音乐的元素更加多样。而md则更擅长于midi类纯数字合成音乐,音乐元素方面肯定不及SFC丰富。但是能否演绎出更加优秀的音乐还是取决于具体作曲和后期制作人员的水准,例如FF6、DQ6、火纹-系谱等等的音乐偶觉得就比MD的梦幻之星IV等等显得更加成熟

但是单就L2和der的对比来说,虽然作曲都是岩垂,但是偶觉得MD 版的后期制作者把midi的优点发挥的更加充分,音乐的主旋律和节奏感都更加清晰,音乐元素虽然不如sfc版更多但是显得更加干净;而SFC版偶觉得可能是因为原L2的制作组解散,新的制作组水平不佳或者时间仓促的原因,同样的曲子虽然加入了更多电子乐器伴奏的元素,但是却使得主旋律的表现受到很大影响(毕竟SFC只有4路PCM音源),偶觉得反而掩盖了曲子本身的魅力——而这点偶觉得也只有SS版der处理的最好

比较典型的一个例子是味方6这首曲子,下面的是MD 版,SFC版偶公司电脑上没有rom,LZ可以从你发的第一段视频里自己找一下,是一个SFC适得其反的比较典型的例子



关于der和L2的对比,偶个人觉得sfc的der的制作水准比md的L2要低不少,不论是从画面(抛弃了L2的Q版2头身风格),还是从系统(取消了佣兵混编的模式,当然md可以带6种不同的兵也未必就好,像L4和5明显就折中的好一些),还是从音乐的后期制作水准上来说,但是情节分支的设定确实是比较大的创新,加上后来在PC-FX、PS、PC上的复刻和SS的重制才使得der成为了比较成功的作品。想想如果L2的制作组如果没有解散而继续参与系列游戏的制作的话,偶觉得也未必就会有3、4的失败和5的遗憾终结了
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发表于 2009-7-10 12:45  ·  四川 | 显示全部楼层
还是DC的64PCM牛~~

圣骑士

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发表于 2009-7-10 13:16  ·  北京 | 显示全部楼层
刚看到原来lz也注意到味方6这首了,不过看来咱们关注点不一样。确实sfc的伴奏元素要比md多,但是单就L2和der这两作来说,偶觉得der制作者对于这些元素的拿捏明显不如L2版的制作者来得更好一些
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