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楼主: goforitnie

模拟器,还真是没有实体机好~

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发表于 2011-8-20 11:51  ·  北京 | 显示全部楼层
本帖最后由 simper 于 2011-8-20 11:52 编辑

raiya2君还是多了解一下PC上程序的运行规则吧,按你的理论,PC版的街霸4根本没必要出,出了也不能用来比赛,因为PC硬件差别大,所以一定是不稳定的。

举例而言:Core2 6600+GTS250+2GB内存可以在任何时候玩街霸4都60帧+,那么I7+GTX570+4GB内存玩街霸4是不是也同样的60帧+?那么这两台硬件相差如此之大的PC,在玩街霸4的时候你能感觉到不稳定?

模拟器虽然模拟的是主机,但它仍然是PC程序,同样遵循这一原则:即在程序要求的推荐配置以上的所有PC,运行这个PC程序在帧数上都可以做到一致。你所谓的不同硬件平台下运行模拟器就一定不一致根本就是错的。

同样的,关于主机的问题我也说了,两台PS2,一台已经用了五年,一台是新买的,你敢说这两台机器玩同一游戏就帧数完全相同?你敢说他们就是稳定的可预测的让你感受不到差别的?
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发表于 2011-8-20 12:07  ·  日本 | 显示全部楼层
本帖最后由 raiya2 于 2011-8-20 12:17 编辑
simper 发表于 2011-8-20 11:51
raiya2君还是多了解一下PC上程序的运行规则吧,按你的理论,PC版的街霸4根本没必要出,出了也不能用来比赛, ...


你还是多了解一下,我说的是什么吧。你说的这些,实机都不比模拟器更严重,都不比家用PC的硬件软件更严重,明白了没有?难道厂商按照统一规格设计的硬件软件,会比自己拼出来的硬件软件,存在更严重的稳定性和统一性问题?难道你一台放了5年的PC就不会老化?你就算不拿来玩游戏,你一台PC的硬件还要被其他程序运行消耗。所以在这些方面,实机没有一个条件是比PC的模拟器更恶劣的。

模拟器是PC程序,那么你要搞搞清楚这个PC程序的运作方式好不好?它是一个系统下,和系统内的其他程序运行公用一套硬件资源以后,然后再去模拟另一个硬件的运行的软件。本身它自身的运行,就是被系统的调控分配,其他程序的运行影响和制约,这点上比起实机的系统下的程序运行,是一个最大的劣势。你认为我觉得不同硬件平台下运行模拟器就一定不一致,这就说明你根本不知道我在说什么。我说得就是,在这方面,PC的模拟器对于实机来说,是一大劣势,并且现实中可以找到大量的例证,证明这点的影响。

PC版街霸4,的确是不拿来比赛的。或者要拿来比赛的,那些赛场上用的电子竞技用的PC,也是事先经过统一规格标准化和调试的。

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发表于 2011-8-20 12:12  ·  北京 | 显示全部楼层
“更严重”--那就是你也承认实机也有差别了?那可不可以说,所有的一切,唯一的区别只有你感受上有区别?你感觉不到实机的差别,只感觉得到模拟器的差别?是这意思吧

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发表于 2011-8-20 12:18  ·  广东 | 显示全部楼层
raiya2 发表于 2011-8-20 11:26
玄学?你要求证明,同样规格同样的设计同样标准同样制造下的硬件和软件,它们之间没有科学能证明的差异 ...

科学的证明首先要排除主观因素对测量结果的影响,否则讲来讲去,还不是玄学吗。这个话题争论到现在,就像音响论坛常见的木耳与蝙蝠耳的分歧,如果只是表达主观感受,有什么科学性?那些自称能分辩Z与D、CD与APE的蝙蝠们,至少要在盲听的前提下得出结论,才有说服力。既然你认为自己的感觉比一般人敏锐,可以做双盲检测,先看看自己能否通过检测再说。
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发表于 2011-8-20 12:24  ·  日本 | 显示全部楼层
simper 发表于 2011-8-20 12:12
“更严重”--那就是你也承认实机也有差别了?那可不可以说,所有的一切,唯一的区别只有你感受上有区别? ...

这里的差别,就像是说世界上没有两片相同的叶子一样,是一种理性上的认识。而在科学上,已经找不到更加没有差别的产品存在形式了。难道不是么?

感受只是一种验证。本身既然其他方面没有任何理论,逻辑,现实表现上的任何一点,应该产生另一种感受的验证。比如,如果连模拟器这种东西都能让我感觉到稳定,统一,没有差别,那么实机不是更加理所当然的应该让我感受到这点了,不是么?而理论上,逻辑上,和现实的表现中,模拟器都比实机具备更加多的不稳定的因素和表现,那么觉得实机比模拟器更稳定,不也是应该的么?反过来,说模拟器稳定,统一的人,不是更加在那里依照自己的感受在作为依据,来忽略那些不稳定,差异么,说这些东西无所谓么?
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发表于 2011-8-20 12:27  ·  日本 | 显示全部楼层
本帖最后由 raiya2 于 2011-8-20 12:28 编辑
爱小熊 发表于 2011-8-20 12:18
科学的证明首先要排除主观因素对测量结果的影响,否则讲来讲去,还不是玄学吗。这个话题争论到现在,就像 ...


所以,难道那些招数的F数都是摆设?难道不是1F的差距就能决定成功还是失败?这些难道不是客观的?反过来说这些东西无所谓的说法,倒是主观得不能再主观了。

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发表于 2011-8-20 13:35  ·  广东 | 显示全部楼层
raiya2 发表于 2011-8-20 12:27
所以,难道那些招数的F数都是摆设?难道不是1F的差距就能决定成功还是失败?这些难道不是客观的?反过来 ...

迄今为止你比较MAME和实机的差异,都是在知道这是MAME、这是实机的前提下作出的判断,是否有心理因素的干扰呢?这个方法本身就不科学。
建议你找个朋友先帮你做个实验:你选择一个之前认为在模拟器上不稳定的游戏,让他给你同时准备好模拟器与实机,务必做到画面的输出看不出区别,手柄也要用同一个。他的调试过程,你不能参与。测试时,实机与运行模拟器的PC不能让你看到,只能让你看到屏幕和手柄。然后两台机让你反复玩,切换机器时也要求你回避,而且切换次序不能形成规律,不能总是实机——PC——实机,完全可以是实机——实机——PC。如果每次都能正确分辨出玩的是实机还是模拟器,才说明模拟器真是不稳定。
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发表于 2011-8-20 13:40  ·  日本 | 显示全部楼层
本帖最后由 raiya2 于 2011-8-20 14:16 编辑
爱小熊 发表于 2011-8-20 13:35
迄今为止你比较MAME和实机的差异,都是在知道这是MAME、这是实机的前提下作出的判断,是否有心理因素的干 ...


你测试心理影响的作用,跟这个东西的确存在,有什么关系?你最多能测试出,心理影响到底是不是起作用,有没有产生影响,不能改变客观上一个因素是不是存在。而现实是已经知道客观上是存在差异的,那么还管它什么无所谓呢,难道不应该去尽量选择不存在这个因素影响的东西?

而就算是盲检法,你要检测的东西是什么?不是要检测各个版本之间的差异,而是要检测人对每一个版本的评价。但问题是,真正做这个试验,首先就要在完全不知情的情况下,还要以正常的状态进行游戏。这就要被试验者以完全普通的游戏状态进行,而在试验结束之前,不可能去回答什么问题,否则就会影响到这个正常的游戏状态的试验条件。而真正的普通的游戏状态,投入的状态,在结束以后很难由自己来表述游戏的过程的真正感觉,这必须有另一个人,进行观察然后分析得到。这样的试验,不是两个人可以完成的。被试验者起码要两个,依照普通的状态对战,结束,这样玩。其实最好还要有一个完全不知道实机还是模拟器的人,作观察和分析,最后由另一个人收集这些观察结论。也就是最好是也就是二重盲检法。但是观察什么呢?收集什么信息呢?这样的话这个观察者就必须掌握相关的知识,包括对于游戏的,和对于数据收集的,可能首先就会被模拟器和实机的这些理论,不管是哪一种,影响他的心理。所以,也就是这个盲检试验难以成立,试验条件苛刻,又容易得到没有意义的观察结果。

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发表于 2011-8-20 14:12  ·  山西 | 显示全部楼层
还在战 我服了   今天进怀旧区竟然这贴又在   你有这么都时间上论坛战??  留点给有意义的帖子吧

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发表于 2011-8-20 14:17  ·  北京 | 显示全部楼层
"现实是已经知道客观上是存在差异的“--貌似我已经说过吧?同一模拟器,同一个游戏镜像,且运行模拟器的PC硬件都能达到满帧状态的情况下,模拟器运行时是可以忽略硬件区别的,你还要纠着PC硬件差异不放么?别再拿这个说事了,谢谢。

否则你倒是给我证明一下C2 E6600+GTS250+2GB与I7 760+GTX570+4GB运行一个8位机模拟器有什么区别?你证明不了就别再说这个
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