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《对马岛之鬼》巴黎游戏周2017官方首发宣传视频与幕后花絮访谈视频 [复制链接]

终结者

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发表于 2017-11-3 00:20:48 |显示全部楼层
0094 发表于 2017-11-2 23:36
民国开的确实是历史倒车,现在都是世界人,谁还扯什么民族***的臭旗?逆潮流而动,再说民族是怎么形成的? ...

你所谓的倒车,更多的是在文化意义上的。而我所谓的历史潮流,指的是国家发展意义上的
所以你的讨论可以脱离世界史讨论,你一个字都没有提到过国际大环境
而我的讨论必然是基于世界史的,因为国家发展问题之所以凸显出来,乃是因为与世界史的互动
就当时历史节点来说,民国就是顺历史潮流,这是没有疑义的
我已经说过,德国向世界表明,李斯特关于单一民族国家的构想——至少在涂尔干看来是如此(普法战争失败后,涂尔干接到了这么一个任务,也就是去搞清楚为什么一个刚统一的国家能如此迅速而决定性地击败自己的国家)——对于德国的发展起到了相当的推动作用。(涂尔干也是靠着这个借口得以把社会学课程引入到法国教育体系中去,其理由是这些课程能增加法国的民族认同)
德国用自己向世界表明一元化的民族国家模式有着惊人的爆发力,在这样的榜样面前,民国这么做并没有什么问题——至少是一条justified alternative

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发表于 2017-11-3 00:29:52 |显示全部楼层
本帖最后由 haha782 于 2017-11-3 02:25 编辑
0094 发表于 2017-11-2 23:36
民国开的确实是历史倒车,现在都是世界人,谁还扯什么民族***的臭旗?逆潮流而动,再说民族是怎么形成的? ...


牛若丸渡海改名铁木真,爱新觉罗祖籍扶桑清河,本子根本就是自认蒙古人和满洲人的祖宗
顺带天朝自春秋战国之后就不存在武士这个社会阶层了,和本子的武士做比较没啥意义。再说本子武士所谓的“义”根本当不得真,战国这么多下克上的例子哪个不是为了***裸的利益,“义”早就被丢进垃圾堆了
到了江户时代绝对的忠君才是幕府倡导的武士道核心思想,更加不可能出现你所谓“如果主公违背了义也是可以加诛”这种情况。五代将军搞反人类的《生灵怜悯令》时也没见到哪个义字当头的武士去把他给诛了
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发表于 2017-11-4 13:51:26 |显示全部楼层
本帖最后由 0094 于 2017-11-4 14:38 编辑
亚里斯猫德 发表于 2017-11-3 00:20
你所谓的倒车,更多的是在文化意义上的。而我所谓的历史潮流,指的是国家发展意义上的
所以你的讨论可以 ...


想谈国际大环境是么?那好,就掰一掰好了。

在世界潮流是多民族融合的大环境下,民国还在玩什么蝗汉***,本身就是开倒车。驱逐鞑虏的后果就是几千年来建立的各个民族互相谅解的基础陷于瓦解,满族回东北成立满洲国,西北西南都不太平。就剩下几个汉族省在玩了,不是倒车是什么?

中国历史上就算五代十国,也没有像民国这样短命的只有14年的所谓国家。一个运动尚且有10年,民国的寿命只比一场运动多4年,根本不能算是一个国家,只能算是个过渡时期而已。

另外民国开倒车还体现在从清末的放权,地方自治,重回党争和一人独菜,这是历史的极大倒退。要知道清帝都不能一人独菜,上有太后,后有宗人府,左右有摄政王会议,下有辅政大臣和地方督抚。

国际大潮流是西方希望中国能保存自己的历史和文化,而民国却要消灭汉字,***元老钱玄同,章太炎极力主张废除汉字 ,改用罗马字母,孙还批准进入研究阶段,最后发现普通话基础太深,无法改变,才作罢。

民国也不出大师,事实是清末出大师,辜鸿铭,叶德辉,王国维这些大师不仅出自清末,而且很多仕于清廷,最后始终忠于清室,而终身不承认民国。

说民国尊重文化更是扯淡,国民北伐军打进湖南,四处抓知识分子,把国学大师叶德辉抄家,数千卷绝版藏书被烧毁,叶本人被***至死,后来欧洲汉学家慕名拜访叶德辉时找不到人,只找到一片废墟。

清末时,清廷武力尚在,仍有力一战,然后主动退位,与民国政府达成协议退位,然而民国政府拒履行协议内容,使居中促成退位协议的英国从此不再信任***,而由英国人组成的里顿调查团出报告支持溥仪在东北复辟满洲国。

后来孙殿英盗挖清陵,以财物贿赂***夫妇,蒋对盗墓行为宽而不究,答应给清室的优待费一次没给,溥仪回东北前又派人来劝溥仪不要去,结果溥仪直接回道:“我不与不讲信用的东西打交道”。

清末起码还任人唯贤,清廷不分种族,不计出身,重用李鸿章,曾国藩,左宗棠等人。到了民国,就退化到任人唯亲,唐生智临阵脱逃到重庆发国难财炒房,蒋不管,还升官,宋美龄拿美国抗日美援炒期货赔个精光,蒋装看不见,民国政府不敢追究。孔拿***的钱给女儿孔令仪作嫁妆被人告蒋不管。清朝都是皇库和国库分开的,到了民国却公私不分,连军需都不能独立,清朝都不喝兵血,民国却喝得登峰造极。这不是退步是什么?

国库与领导人私库不分,这是太平天国和民国的共同点,所以民国要通过《禁止污蔑太平天国案》,为太平天国平反。


德国是单一民族国家,而中国却不是单一民族国家。德国可以强调血统,而中国却无法强调血统,如果中国强调血统,那长江以南都是百越族,压根没有汉族。广东人你觉得和汉唐壁画像还是和东南亚人像?

照镜子不会吗?想玩血统纯正,那好办。中国就热闹了。西北是维族,纯的。西南是***区,纯的。东北是满族区,华北山西内蒙是蒙族区 ,长江以南是纯种百越族,江苏是吴越族,浙江是山越族,岭南两广是马来族(或称南越族)和壮族,两湖是荆蛮族和苗族,瑶族区。四川是巴人和蜀人。大家各自都是纯的种族。然后呢?继续混战,彼此仇视,算历史账,打个狗头血脸死几千万人?

所以新中国没有像民国那么狭隘,各民族大团结,不是挺好?

另外就民国那风气和社会基础也配和德国比?

德国尚武,你尚武吗?
德国有容克军事贵族集团,你有吗?

论民族属性,德国日尔曼人和满洲人一样是渔猎民族,可不是农耕民族。

德国领导人清廉,以身作则,任人唯贤,高效,懂得团结欧洲。
民国领导人***,外宽内忌,任人唯亲,无能,仇视其它民族。

根本是相反的东西,你跟我提世界顺流?可笑。

二战末,世界形势是盟军对***全面反攻,节节胜利,而民国却在豫湘桂一溃千里,节节败退。导致美国放弃蒋政府。

蒋本人也无丝毫公心,打仗地方军上,摘桃子“***军”来,直接导致地域分裂,国家离心离德。各自为战,只顾自保。

这种人物也有人为之洗白翻案,才真是历史的倒退。

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发表于 2017-11-4 14:01:57 |显示全部楼层
haha782 发表于 2017-11-3 00:29
牛若丸渡海改名铁木真,爱新觉罗祖籍扶桑清河,本子根本就是自认蒙古人和满洲人的祖宗
顺带天朝 ...

日本人自认是通古斯国家,祖先是发源自满蒙,经***半岛来到日本列岛。这就是为何日本在满蒙宣传同文同种的原因,日语的语法也是典型的通古斯语法。今天一些人硬把日本扯到和汉族有血缘根本就是自作多情,**而已。

日本的武士文化,与春秋战国的文化高度相似。文化上学习,血统上却不同。就是中日的关系。
春秋战国,汉不是唐。士人都是上马打仗,下马治国的。文人佩剑,武人读书才是华夏的正宗传统,文武双全是士人的追求,一直到汉晋都没变,直到宋自我阄割。

日本的武士道,强调的“义”有时确实是工具,这个无可否认,但即使是拿义当幌子,这个幌子也不能没有,这是必须的,没这个幌子,你下克上就是贼。所以没人敢把义放到一旁***裸讲利益。很多下克上,都是因为下属坚定地 认为主公违背了义,才加诛的。

而中国自宋明开始开历史倒车,注定必然为元清所取代。***裸的利益交易,造成皇帝频繁更迭,人民大量死于战乱。

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发表于 2017-11-4 14:12:41 |显示全部楼层
花椒鱼半藏 发表于 2017-10-31 08:49
成吉思汗这个杀人狂魔到现在还被本朝供添崇拜

因为我们的建国之父喜欢大汗

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发表于 2017-11-4 14:52:46 |显示全部楼层
本帖最后由 亚里斯猫德 于 2017-11-4 16:00 编辑
0094 发表于 2017-11-4 13:51
想谈国际大环境是么?那好,就掰一掰好了。

在世界潮流是多民族融合的大环境下,民国还在玩什么蝗汉*** ...


你分不清决策方向的合理性和决策具体内容的合理性这两者,没意识到我们之间存在着这样一种区分的话,我们辩论没有意义,因为我们谈的不是一码事
我说的是方向上的合理性,不是说具体内容的合理性
你码的字,一大堆都是在喷决策内容和具体实施过程的黑点
所以你的思想,其实是混乱得可以
我说了这么多,讲的是在方向上,突出单一民族是具有合理性的,这样的合理性就在于历史潮流就是如此,或者说至少是历史的一个趋势

世界潮流是多民族融合的大环境?至少大环境并不完全如此。事实上我摆了德法包括日本的案例,而你口称来掰掰世界历史,但是从你的叙事中根本看不出世界在当时表现出了“多民族融合的大环境”。只有你干巴巴的一句话:“世界潮流是多民族融合的大环境”。拜托,我们是在讨论历史,所以要拿史实说话。还是我们要一起对抗无脑民国吹,所以搬个***正确的大前提出来让别人很难否定它 相反近代以来,民族***乃至最后的种族***,倒是世界的一个潮流。这样的潮流是否正当,看你从什么角度,是从伦理学角度,还是从世界发展的内在逻辑。从伦理学角度来谈,当然是有问题的。从世界发展的内在逻辑来说,毫无问题。李斯特的逻辑是很自然的,只有第一个国家(针对的就是英国)才能享有自由贸易带来的好处,因为它的位置能倾销自己的东西倒别国去。而这样的倾销对于别国来说,势必要妨碍到自己本国的发展。所以对于后起的德国,李斯特主张的是贸易保护***政策,他把分工从亚当斯密那样的立足于工厂拓展到了立足于整体国家。也就是国家作为一个有机体,内部每一个位置都发挥着自己特定的功能。而这样的整体国家的界定,根据的就是赫尔德式的Kultur。所以一元化的整体,这样一个结论是李斯特思想的一个必然结果。

我之所以强调德法,就是因为德法这两个国家表明了世界的一股趋势。新统一的德国迅速做大,而且在普法战争中轻取法国,它的崛起的一个原因就在于强调单一民族的独特性,李斯特国家整体的界定是依据赫尔德式的Kultur,而赫尔德喷的就是世界***。在德国兴起的过程中,别人在意识形态上是生生地把世界***踩在脚底下的。而法国(我用了涂尔干的例子)也从中吸取教训,强调对自身民族认同的强化。

至于血统,其实李斯特、赫尔德更多的是从文化的角度(Kultur这个德语词翻过来就是文化,而不是种族)来,而不是强调雅利安人的国家如何如何。跑偏到种族***那是后来的事了,***上台前的大背景,跟普法战争没什么关系。而从文化的角度来界定民族,要比从血统上来界定更有操作空间

在这个意义上,我说了,方向上强调单一民族并没有特别大的问题。至于你说的新中国比民国不那么狭隘,我没否认新中国,你那里看到我否认新中国或者认为民国比新中国更加优越?这跟新中国有什么关系?好吧,如果你非要我就新中国表态的话,那我表态说新中国在这方面要比民国做得更好,你满意吗?我只是强调民国的做法在方向上有一定的合理性和事实依据。承认有合理性不意味着它的做法是最合理的或者它的具体实施过程没有问题,这你要分清楚。我不希望你的思维只有是非这样的简单两分

最后,又说了一大堆没条件学人家。问题是在当时的环境下,本来就多少有病急乱投医的心态,符不符合国情,很多是结果论意义上的。而结果论很难当真地用在对决策的合理性批判上。更不用说,理论的变动性很大,***把人类历史描绘成一个客观的发展过程,最后还不是允许开特例,说卡夫丁峡谷可以跨越 苏联表面上各民族平等,但还是有意无意搞打大俄罗斯***。而苏联好歹也是风光了一回后再解体,在这个意义上,其实民族之间的张力是被你放大了。即便这样的模式确有问题,那也是一种事后诸葛亮的视角,拿过来批判决策使力是使不到点上去的。

洗白?不至于,我对民国没有特别的好感,这里好像也没有无脑民国吹。我只是觉得你这样的全盘否定有点太过刻薄,仅此而已

刻薄的人我见得多了,我本人就是一个很刻薄的人,只是我觉得你这样的刻薄有点无趣

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看了这贴 终于知道为什么A9要关闭了
都是大师啊

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发表于 2017-11-5 09:15:59 来自手机 |显示全部楼层
a9人才太多,居然都能打那么多字

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发表于 2017-11-5 09:25:05 来自手机 |显示全部楼层
太可怕了,楼上几位牛哄哄的政+治精英,早晚又得把A9搞死……
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