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神From不再。(图片修复)

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审判者

玩家只是候鸟,有时候他也不清楚自己的海誓山盟会有多少保质期

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 楼主| 发表于 2018-10-16 13:10  ·  上海 | 显示全部楼层 |阅读模式
本帖最后由 御神水 于 2020-1-24 11:45 编辑

申明
本文初衷是为了唤醒那些还在做宫崎装甲核心迷梦的玩家或者一些偶尔起哄的路人,加上这么多年搜集的梗以及对某些现象趋势的思考。相关论战消耗了我太多时间精力,该画上句号了,权当外部储存,十年后这帖子还健在或者宫崎from真搞出什么名堂打我脸了还能挖出来自嘲一下,反正也就1或0,yes or no两种结果。在固守将近10年的舒适区“积累各种经验”后,宫崎magic是否能让From更上一层楼呢?
这是趟浑水,没什么好玩的,只欢迎有意义的交流,骂战就算了,纯粹浪费各方资源。禁止断章取义专帖(估计也不会有人转,毕竟魂教徒才是主流)。
无语,阿⑨的编辑器真垃圾,完整版请移步此地
历史沿革&内部文化、etc...

↑阿九显示不出超长图,点击
成文于14年角川收购前。
From曾经相当活跃,ac做得多(ps2时代一套模组从2002年用到2005年,3、sl、nx、nb、ff、ffi、lr7作,简直欠揍)、举办AC线下对战、涉猎各种类型游戏,是因为“没名气,要防止被遗忘”。2004年举办过各种游戏开发者活动,单纯从中小企业来说,真有些三脚猫。
f


你要看过king's field职员表,就会发现from其实是座“猴山”,“猴王”自然是神直利,职位一般是“executive producer、supervisor”(凉⚪春日)。他们曾在PS2上出过个很奇葩的游戏叫《くりクリミックス》,和ico一样可以给情侣玩,只是远没有后者出名,关于俩小动物(兔子)的形象设计据传是老板在草稿上随意笔画,然后直接用了,说他们自由洒脱好呢,还是该说下面的擅长奉承呢。
くりクリミックス,东京遭遇战24期做过这游戏,嘉宾是水树奈奈。
类似的事情至少还发生了三次,神总想做无双,于是有了《义经英雄传》;做ac5时锅岛对领导说想做合金猎犬2,神总:“走心点,ac5都还没做完。”受老板点拨,ac5回炉出来的acv就更有了不少合金猎犬的感觉;据说acvd在acv基础上增加各种新部件时,神总的反应有点炼金术士like,“不明觉厉,准了”,也许是因为收购近在眼前就让锅岛放飞自我吧。
无论看没看过开头冗长的漫画,你多少会知道from怪厂做怪游戏,相当非主流,而宫崎boy总是喜欢把老贼的入职戏剧化,其实没必要想太复杂,from当时刚好转换聘用政策,不再局限于应届生。众所周知from做喂猪软件出道,businessman气息刚巧比较重,和大多数游戏公司随意的风格不一样,职员穿正装,而宫崎的前雇主甲骨文那企业文化加上财务出道自然有板有眼,比起要creator的其他公司确实有胜算得多,潜意识上亲近,于是一拍即合(访谈里说第一个项目是做敌人ai)。
顺便,2014年收购其实并非第一次资本运作,2ch有如下信息(鉴于ac帖子越来越有迹象表明个别发帖人无限接近于内部的人士,既然不能证伪,那就信一半):
toro.2ch.sc/test/read.cgi/gamerobo/1462428868
另外历史上还出现过From Networks这家派生企业。从名字上看就是网络关联的企业,而from在日本业界玩在线内测起步是比较早的。毕竟中小企业,只能激进,尽可能多接触新事物,对新硬件持开放态度,和微软合作又早又积极。
合金猎犬项目里出现的from networks系from software和dwango于2000年6月30日各自出资50%成立的公司。
from networks于2007年3月底清算解体。而之前2ch信息也提到from被trans-cosmos收购也是2007年,这只是巧合?
我并没有找到07年时间戳的日站新闻言及此次交易,而大宇宙从业务内容上看应该算咨询公司,兴许是披着咨询公司外衣的股权投资基金。不同国家机构译名即便一样,业务范围有出入也正常。未确认日本咨询公司的业务范围。
再后来就是2014年被角川游戏接盘了(印象特别深的就是刚巧14年初,收购事宜还没浮上水面yugo就在群里感慨难怪from可以自由自在做一些稀奇古怪的游戏,因为没上市,股权全捏在手里)。而dwango那时候已经是是カドカワ(角川)株式会社的控股子公司了。
2008年FA上市前夕,破天荒给AC在地铁里烧广告。然而并没带来销量上的提振。不由得怀疑from抱大腿(trans-cosmos)是因为财务上发生了困难。注意,这是笔者未经证实的猜测。
作为招牌作品,fa为止并没有出现v系那样的“联合制作”(外部金主出钱),而5却因为bamco伸出“做一个全球都能卖的游戏”的橄榄枝最终变成了我们手里的V(08年fa,10年公布5,之后回炉11年遇上psn泄露内测延期最终12年1月上市,成品有些地方个人觉得剧情铺陈断层明显不自然,虽然ac系列的剧情整体没法要求太高。而玩家们普遍认为story mission00,即试玩版单机内容战场的临场感最好,理所当然,毕竟时间拖那么久,sm00作为序章能和后来内容保持相对独立,受到剧本改动影响最小而开始进入制作时点最早;开发期间锅岛还驳回了bamco将唐泽月光做成dlc的馊主意,“买我们游戏的是老主顾,干这事要伤别人心的”,是有良心but……)。
bamco的橄榄枝让5变成了V。
同期当然有开创新时代的dark souls。而眼镜厂的A.C.E.系列一直代工,本来就不是自己ip。而AC海外版发行商差不多没稳定过,大的有育碧sega小的有其他,确实有统一的需求。
fromcheng2、3年前***上的图,出处待补。可以看到海外发行商经常变化。和下面vg统计的销量数据可以一起看。
ac5概念图。燃尽一切的暴力——最初的标语。但成品acv标语则是“此地为无名佣兵之战场”(暴力主题变成了联机主题)。拥趸并不会想到这图冥冥中还预示了系列的走向。
至于销量也确实创了系列日本本土的新高,全球算上两个平台现在看来也算是回光返照。做了3年形成饥饿营销应该是个原因,黑魂大卖增加了兄弟作品曝光度(存疑,我观察下来没见过玩ac的soulkids,而ac玩家会去玩魂,兄弟作品之间玩家共享并不对称),来自4系的负资产(对4系失望的玩家看到了from大刀阔斧的姿态),机甲题材式微大背景下的独苗红利(齐名的《前线任务》刚在10年的外传作品《进化》翻车,然而总量上还是螺蛳壳里做道场)……
2012年2月6日根据famitsu数据编制。全系列日本本土最强首周。https://blog.goo.ne.jp/mh_dos/e/23f368364263bb3b930238efb47f8c8a
再见神From,再见AC
——做不了。友軍は既に去りました、我々に味方など存在しません。
网络一出现宫胖关于AC的一些暧昧表态,就会引发玩家普天同庆ac要出新作(然而我自己无论在阿⑨贴吧B站都没见过这么多“友军”,果然孤陋寡闻),最后都不了了之,那么点流量网站也称不上最大赢家。老外整理了个逻辑,非常简洁。
捕风捉影。仔细想想宫老板从未做过任何承诺,财务出身的人思维就是这么严密。
为克服人类确认论点后只会找支持该论点论据的倾向,需要改变思路,我们要研究对立观点——既然希望证明AC还活着(Hα),所以先拒绝“AC已死”(H0),目前情况不乐观。看这张:
toro.2ch.sc/test/read.cgi/gamerobo/11459254463
1.窃取做了kf、shadowtower的金子的企划,把恶魂功绩占为己有
(客观事件:一个快死掉的项目<2006年立项?>,宫崎被派去收拾,做出了恶魂。
魂教徒角度:宫崎去救火,化腐朽为神奇,即便是别人创意在前也是宫老板发扬光大
宫崎黑:kf团队做的精神续作,宫崎参<piao>考<qie>了金子章典的企划
一块硬币的两面而已,所以成败就在独狼,Déraciné访谈里宫崎也谈到了,from以前就是以游戏多样性著称的,呵呵,果然这么9年下来刨去垃圾2,也就bbds3,慌了吧。信仰战士倒是比自己的偶像信心更足。)
2.发配AC组去福冈让他们做柏青哥
3.2011年,锅岛在居酒屋的直播里说过“他活有一手但只会剽窃,大家知道的from命不久矣”
首先,关于信徒们认为子虚乌有的金子,既然锅岛说他是kf老制作人那就查一下kf1~4的职员表。
AKINORI KANEKO(金子章典)以程序员身份出现在了2、3。
感谢s1老玩家点拨,关键词找准后确实增加了了解。
前面提过的from network,2000年from和dwango合资成立时,董事会成员双方各出两人,神直利任董事长,三个董事之一就是金子章典。此人颇有分量。2000年时还发表了对ps2硬件性能的评价。
另外,有个日本人整理了一个公司内职员wiki,但毕竟是个人搜集的资料很难验证,只能参考为搜索方向而不能直接当证据。
一路跌跌撞撞的AC系列。toro.2ch.sc/test/read.cgi/gamerobo/1462428868
常年人才流失,大概2014年收购前from主页有一条介绍整个公司成员平均年龄——30岁不到,透过文字都能感觉到那莫名的自我感觉良好。然而这对一个成立于1986年的公司而言意味着什么?我只能想到走马灯和剩者为王文化。而bloodborne的某个访谈里宫崎老板也说from里没有专门的项目组。怪不得很多经验教训竟然得不到继承,旧作品的缺陷、bug新作里照样堂而皇之出现。
唐泽记得还出现在某部作品(大概是sl?)ost封底的访谈里;佃则是在nexus夸下海口要给玩家带来各种强化人核而玩家最后拿到手的却是锅岛带来的高热游戏,强化人则被ai独占,合金猎犬做到一半回炉销声匿迹,再看到他则要等到2009年《九十九夜2》的访谈了;柳濑敬之嘛,做完murakumo就离职了,蛋蛋高达、武装神姬、Frame Arms、攻壳机动队arise机设。From简直就是个人才培训基地。
而14年9月当我还在一边考虑vd民工四对策一边感慨13年11月那一周一改太轻率时,2ch上的ac专帖突然爆料From里仅剩的AC初代老同志锅岛离职,之后From并没有任何公开信息,玩家不敢相信也不愿相信该消息真实性,因为锅岛说过“只要还做AC就不辞职”,此事意义不言而喻(虽然还应该考虑此一时彼一时的道理),那时我也因为2ch的帖吧资信没当回事。关于锅的去向问题,ACOP(Armored Core Official Partnership官方论坛,已于东九区2016年1月1日0:0:0关闭)上曾有人发帖自我安慰,“锅岛P可能只是任内借调,这在日企并不少见”;之后15年出现了Left Alive小道消息,制作人正是阔别多日的锅;然而直到2017年SquareEnix才姗姗实锤Left Alive由其第13制作人锅岛俊文负责。

现在看来,15年的消息就已经十分完备了。

于是我不敢怠慢2ch消息了,恐怕爆料的就是内部人,置信50%不过分。所以回过头,2ch在16年曝料说又跑了个机设和主程序员。所以from说要出ac新作,恐怕基本面上根本不支持。当然了,宫崎在公开场合还是要说恰当的场面话,要学会鉴别。

AC有关的关键人物悉数跑路。toro.2ch.sc/test/read.cgi/gamerobo/1462428868
from就连每次消化老臣的模式都很雷同,都是悄无声息个2~3年,金子如此、佃如此,锅也如此。唐泽则是彻底销声匿迹。
应届生锅岛进公司第一个项目就是做初代设定,枪毙了酷似0079的原案。https://gigazine.net/news/20110825_nabeshima_interview/
《九怨》、《义经英雄传》的制作人谷口笃士辞职后单干,微型企业,建筑CAD操作员出身。http://www.assistasia.com
右边即是金子章典,softgear内容开发部。softgear主要业务为联机游戏开发及除虫,原公司名为fenix soft。https://www.4gamer.net/games/260/G026083/20150919003/
顺便再次强调,2ch原文并没有说“宫崎只会做一个游戏”,引用的锅岛原文也只是“只会剽窃(掠め手しかできない)”,要引用就完整引用,莫以讹传讹、断章取义,搞创新解读。宫崎自09年来的业绩只有魂血,登基后from的产品多样性大不如前有目共睹,这是不争的事实,欧美部分玩家也直言不讳“one trick pony”。当然黑魂3的“全民核心”仍然满足了不少轻玩家、云玩家“核心起来”的虚荣心。反正新瓜《独狼》明年上市,很快就知道了到底是不是黔驴技穷。令人恶心的是,《独狼》访谈里还无耻地往《天诛》方向上靠,大打情怀牌,够不要脸的,from自己操刀做过天诛吗?只有类似《影牢》的陷阱游戏而已吧。
ps2、360上那些是k2(前squareenix和snk员工组成,2008年成为capcom子公司)操刀,围绕该ip有一系列陈年往事,总之最后生父Acquire不得已另起炉灶做了《忍道》。而from找他们开发《天诛4》做得面目全非则是后话了。

宫崎的作为
——「騙して悪いが」 不想做。
“欢迎加入from,你说自己以前就是AC玩家想做AC才来的吧?目前暂时还没排上日程哦。”“我们没打算结束AC(但就是不做你咬我啊)”,“魂乃我毕生事业”。能不能,少点虚伪多点真诚?
“你是不是对AC有什么想法?”http://dengekionline.com/elem/000/000/888/888240/
14年宣布收购时,面对猜测断然表示“没那回事”,还说AC是招牌作品公司内部竞争激烈,他都轮不到做,简直欲盖弥彰。中文化熏陶过的地方都明白,场面话而已,你可以、你愿意摆弄别人的项目吗?尤其此人是公司内竞争对手立场,可能有些倚老卖老,还对着不特定多数人攻击过自己。
临近血源发售时,少壮员工访谈里曾经的招牌连名字都找不到了。
整篇文章ds和ac的倾向很明显了,你可以瞥见from的政策。怎么看都不像是准备给玩家惊喜的架势,反倒是拼命把曾经的头牌作品往地缝里塞,如同瘟疫般避之而无不及。
16年发售的黑魂3立项于14年之前,姑且信一半。
dark fantasy亲儿子则是一发接着一发,ds2翻车到搬出ds3救场这时间也够短。
2018年10月2日,From前雇员Clam(游戏策划,业绩为DS3<包括DLC>、Déraciné的level design/关卡设计)发表了一篇回顾,总结了他在职期间学到的东西。其中提到游戏开发周期,可以直接作为From近来开发游戏的周期参考。
考虑到12年1月发售的acv前期表现,搜集各种反馈、acv最终稳定在1.04规则大概在2012年6月,最终的1.05则要到11月,到2013年9月发售“从负开始”的acvd也就隔开一年左右,期间各种不务正业的徽章比赛、系列人气配音投票,整一个ac online末代ac架势,根本看不出有vd的计划,所以实际开发时间肯定更短;而ds2和ds3隔开刚好2年,ds2公布时那PV那光影效果堪称From公司欺诈OP史上又一个巅峰了,相比起vd各种资源不足,ds3倾全公司之力2年搞定并非不可能(符合Clam列举的时间长度),这么一来BB终盘草草收尾似乎也能得到解释;而ds2bbds3接连3年都抢着3月节点发售也充分体现了优秀财务人员的专业素养),而ac系列则被打入冷宫,能拖则拖,任其自生自灭,关闭了神+锅岛时代上线的官方论坛,不过vd服务器好歹苟活这么多年,小儿都能打酱油了,vd玩家应该感恩戴德。
曾经的官方论坛。
vd服务器的pc端口,你可以上班时划水看艺术家做的徽章、废人上传的截屏或者开小差开发新配置上传,下班后进游戏和服务器同步完就能马上试机了。从运营上说,的确是个无法带来现金流的无底洞。
15年宣布ds3时,宫老板可是对欧美媒体说过,要ac新作你们得去问bamco,看来没那闲钱。https://www.gamespot.com/articles/dark-souls-3-interview-this-is-a-turning-point-for/1100-6429569/
原本已三部曲收尾的A.C.E系列硬是出个acer又草草结束(最终战无聊透顶,隐藏的九球无双也很容易失去新鲜感)。当时热门的毒角兽高达的游戏出了上卷却没出下卷,而dlc上市后立马下架又是令人眼花缭乱的操作。
势利的男呆早比较出机甲和盔甲哪个回报多了。
也许"contact Namco Bandai"只是针对欧美玩家(海外党就抱怨过vd基本没怎么宣传,老外也说差点错过),不过就算是ps3日版也不怎么样,纪念主题还记得怎么发布的吗?不是通过psn而是通过网页(显然成本更低,而360版则压根没有)。
18年8月底还出了个访谈,洋洋洒洒地说明了不出机甲游戏的理由(ac连对外提名的资格都没了)。
竹内,也是个老同志,表示from内部认为西方玩家对ac的兴趣并不大。(反正有更对胃口的西方魔幻嘛)http://www.ign.com/articles/2018/08/30/metal-wolf-chaos-and-why-from-software-isnt-releasing-new-mec**s-right-now/
有趣的是,在西半球社区里,明确表示喜欢4系的人比喜欢v系的人多,当然ACD2.0也没多少活跃成员,明确发表意见的也不到30人,连小样本都不构成,也就更无从推测总体了。
无论竹内的本意如何,from从xbox时代就不断尝试向欧美玩家示好,无论大总统还是合金猎犬,重铁骑(那抢滩cg根本没法完整搬B站)然后是v系,一直是越战越勇。到了宫胖就戛然而止了?
是from叶公好龙还是老外不领情?
也可能喜欢v系的自然不会多啰嗦,明确表示喜好,幸存者偏差。
某种意义上说4系确实是123N的延长线(还记得佃在nx早期承诺玩家的强化人core吗),某些玩家认为v是异端有他们的道理。
sm806477。目测至少修改了强化人背炮、喷射器以及出界无效。去掉fcs框在手感上已经和4系没区别了。而后半段ai视角那套框能力令人印象更为深刻。
fa加速过头让v的相对慢速显得很突兀,毕竟后者是制作组拨乱反正后的结果(阿猫阿狗都不讲道理地高速运动+无需架构<positioning,構え>即可放炮,自己眼睛追上ai了吗,还不一样要靠雷达判断敌人和导弹位置?ac可不是竞速游戏。由于v系大量简化,甚至砍掉了雷达,加上高度不保机制利用景物建筑限制住玩家的行动区域。同样一帧,v的计算量肯定比四系多,那么必须考虑倒联机时的数据量同步),走向了另一个极端。一个是靠自己高速战,另一个则是借用场景的机动战,用4系为止的套路要求v系并不合适。
从4放出的开发宣传来看,那时候做巷战的意图很明显,虽然最后变成了空战。被打的就是lr为止玩家用的机体。所以v本质上说是一种巷战的回归,更忠于开发者的初心。
锅岛介绍过from内部对ac的定位,1可定制的2高速机器人游戏3带一点怡情程度联机功能,3n系速度越来越快确实能够佐证“高速”这一点。但从v的思路来看,fa速度是有些过头,连开发团队都受不了。
除了速度感,v系相比4系甚至整个系列最明显的区别就是除去逆足和零星有些弹跳力的机体很难靠自己获得高度。刚接触确实令人不爽,而我因为是外貌协会,选了细脚伶仃的轻逆意外坚持了下去。v系的ob虽然启动需要接地,但前所未有地可以向后巡航。但是当初from假定玩家在巷战环境中(机体也相应缩小),利用掩体打消耗战;却被活生生的玩家玩成了空中忍者战。
v的墙壁互动到了有些人不只是维持高度的手段,每个蹬墙点都是灵巧的梅花桩。
ac的好处就是只要持续玩下去,别人能做的动作,自己琢磨一下也能做到。遗憾的是大多数人飞盘太早,有些操作也没能看到。不少人在v身上感到幻灭,虽然先前抱怨过4系,到头来发现后来的新作更糟糕,真香发作……重二因为自重关系整体滞空确实不好,外观不符合大众审美的轻逆四脚悬浮时间较长是因为相对轻盈而且腿上喷射器多(所以能耗高);但话说回来,悬浮时开小差一样是别人远程武器的靶子。vd则是喜闻乐见的称职资料片,我们熟悉的提速如期而至,平心而论已经没v严谨了,迁就游戏机机能作出的妥协太多,地形又变得扁平(东西太多游戏机处理不过来会死机,vd相比起v几乎不死机,顶多卡一下)。
在4系里幸甚至哉地欺负mt到了v里就放不下身段扮一回mt吗?系列里可从没有这么暴力的mt,正面最多同时四点输出,next机都没得比。还有一次性ow,助你瞬间翻盘。
当然我一直认为游戏的存在价值就是拿来娱乐的,既然眼神对不上那就没必要强迫自己,生活工作中受的压迫已经够多了。然而我们不该忘记的是,from的同步技术很烂,复杂的场景加上玩家个个3倍音速这网游能打起来才怪。魂血瞬移的情况很严重吧?隔空打人家常便饭。
宫崎Magic?
原本From游戏比较明显的特点就是堪比实物拍摄的opening,于是便有了from magic的叫法,个人觉得相比起mgs和ff全程堆画面,欺诈op相对经济实惠。魂类兴起后则出现了Miyazaki Magic。
我们看一些演员,光鲜靓丽牛气冲天。到底是他们成就了电影还是电影成就了他们?而电影本身卖座其实也有很大的运气成分。游戏和制作人也是一个道理。平心而论,from老作品玩过一定数量,无论恶魂之前还是之后的作品里你都能发现一些from特色。所以我认为魂说不上横空出世,即便没有宫崎,只要from不倒,这么多要素总有水到渠成的一天(但如果宫崎也直坚持第一人称那今天估计没他事儿了),就像鬼武者系列公认2是系列巅峰,初代比起来就是个半成品,两者之间还夹着个xbox上的《幻魔鬼武者》(那时候的卡婊比现在的大多数日厂有良心,好歹加了新料),在里面我们就能发现鬼武者2的不少“改进”,然而大多数人只有ps2,于是被恶俗地忽视了(沉默证据)。
那恶魂为什么就能让人欲罢不能呢?最早的说法就是走了复古风,像fc游戏那样没有丝毫妥协,通过各种坏心眼的设置增加玩家重复次数,拉长沉浸时间;通过不断学习进步最后打败boss得到满足感(奖励反馈)。老实说我认为这游戏后来拓展出的玩家群最主要的原因是人云亦云以及装哔需求。顺便我当初买红盒纯粹是因为acv没到,而刚巧这游戏也是from做的,外加深衣的“导购”于是玩玩呗。
https://www.bilibili.com/video/av38478809
Blade of Darkness(黑暗之刃),2000年销量失败的游戏,开发商唯一一作。你会看到很多黑魂的成分。

玩家有各种偏好:入侵、秀想法、魔幻世界(各种acg作品既视感)、金属铠甲、时装走秀、研究错综复杂的人物关系并享受推演的过程、炫耀微操实力和优秀反射弧的无伤、成为核心玩家的满足感……
恶魂(乃至魂系列)“高明”之处就是淡化主角(这很gal),把捏脸都交给玩家,让玩家去扮演自己,支离破碎的剧情对不在乎剧情的人而言自然不会造成影响,而较真的玩家会自发去寻找之间的关联,于是诞生了所谓的From脑(为了合理性而去补完各种缺失内容的玩家及相关行为),这叙事放以前肯定吃不开的,所以在优秀剧本rpg云集的时代不太听说From名号。顶多听说它举办了某些游戏开发者活动、官方ac对战。而那时候网络也不行,寻找共鸣信息比较困难,所以很少有机会看到对这种碎片叙事风格的吹捧。在那个时代它的受众注定限于小部分人。现在嘛,网路强化了交流的频率和力度,你退出游戏除了自己大脑继续琢磨人物、团体间的关联、还能通过别人脑补的内容研究剧情,变相延长游戏时间,加大沉没成本(包括在论坛和别人对喷也是,忠诚度越发得到强化)。
但即便这恶魂最初日本市场反响也不算好,SCEJ自己心灰意冷都没怎么宣传,最后是从欧美红回日本的。那年西式rpg井喷,Dragon Age: Origins广受好评最后却在自家门口输给了恶魂。而2009年国内大多数人在干啥?应该还在骂ffb剧情linear。没深衣那文章国内人气积累还要花上些时日。from本来就是个非主流公司,做自己喜欢做的东西。恶魂里的要素,在from一堆第一人称rpg里都能看到影子,也就是说,宫崎显灵前就已成形,按照from的性格就是精细,ac里的机械感,九怨精致的房屋(制作人谷口前面已经介绍了,建筑出身),魂系列就是精巧的地图结构(其实也就黑魂衔接称得上完美,23没玩不知道,但光看前队友反馈似乎并未达到ds1高度,bb一些地方明显没做完)。
从竞争者的角度上说,大厂顾忌品牌形象,精雕细琢(?)导致开发时间越拉越长也给了相对小的项目可乘之机,外加传统/常规/王道的好剧本太少,立项时看上去不错的想法过了5年(现在到处都是轻小说,大量类似桥段导致目标客户群审美疲劳,新桥段的保鲜期越来越短)就low了,期间各种砍,大变动造成名门新秀不完美,不再占有绝对优势;要么索性轻小说化,开篇铺垫大气恢弘,之后驾驭能力不够,剧情发展失控,势力间的冲突最终演变为几个人之间的娃娃家(作者眼界、经历导致根本写不出恢弘的东西)。所以与其吃力不讨好还不如把这锅甩给玩家让他们自己去消耗脑细胞(其实有点像那种廉价化妆品,当初是因为没钱做好的容器,现在名正言顺往“环保”概念上靠);以及玩家换届,老系列在新生代心中难以建立坚定信仰,存量时代此消彼长。其实和现在业界宁可烧钱堆画质也不肯好好写ai,基本免费网游,让白漂玩家去当靶子一个道理。
还有,别看某些人引经据典说宫胖学生时代如何喜欢看书、热爱漫画云云,首先这种人物传记别太当真,人们向来只会去读“成功者”传记,难道“失败者”就不看书、不爱“漫画”了?诡异的是博览群书的人还搞出这种支离破碎的剧本要么他读的书有问题,要么就是假用功,根本没看进去。小说这么写大概率要被骂死、腰斩,而吹捧这种写法的人去写高考作文要是还把自己将来当回事的话也断然不敢这么写。宫崎在访谈中表示《独狼》要在叙事方式上有所改变,我对明年1月大多数信仰战士通关后会怎么评论非常期待。
                                                             魂→高速化=bb
                                                              ↓
                                              高速化+日本元素=独狼
不过《独狼》目前只有服装艺术风格和那钩绳还有些《天诛》的感觉,目前from在宣传中暗示《天诛》有精神续作的意图很明显(否则10年一路西洋魔幻one trick pony面子上挂不住,据说当初立项就是准备做《天诛》, 做着做着变现在这样,果然魂已深入人心,还是该说已经做不出其他东西来了呢?)
我们可以回忆一下天诛的特色:钻洞、卷轴升级、潜行(警觉槽、被发现时的骚乱惩罚)、花样体操般的忍杀动作、各种忍具和忍者动作(譬如三角跳、蜘蛛居、貉跑),boss血量和玩家也没差多少……
而《独狼》个人觉得更像是加了z轴的残疾忍者魂。
这boss显然梅高奶妈客串,宫崎做东西已经形成惯性(×)风格(√)了,好事还是坏事呢。
内忧
——成也萧何
2014年后主机产品的明显倾向。
ps2时代虽然近似装甲核心作坊,但二线作品比重也大于现在。acv原本可以和ds同在2011年上市,但封测不巧遇上了psn被黑用户数据泄露导致延后,上架最终不得不被延期到2012年初。而2013年acvd后2014年ds2紧接着上市。所以不妨认为from拥有同时进行两个720P大项目体量。14年度财年宫崎上台,由产品大纲可以发现14年起侧重偏极端化发展,花样作死被务实的市场导向取代,沦为dark fantasy工厂。
当然啦,信们肯定会说是老贼是身不由己被业界毒瘤bamco用令咒逼着做了一作又一作《黑魂》(刨去ds2也就09年之后也才bb和ds3两作啊,可bb又不是男呆的),或者响应“永远正确的市场”需求云云。要么拿不出什么有力反驳就能说ac玩家酸葡萄、怨妇心态。呵呵,ac玩家精神世界哪有那么空虚,只能说魂教徒见识太少,印随效应如此显著,这么喜欢找死游戏应该去看看心理医生,光《独狼》第一个30秒预告就集体高朝大叫《血源2》的失态行为还好意思叫别人怨妇,原来在欲求不满的人看来全世界都和自己一样?
黑魂式还是From式?脑残记者。https://www.dualshockers.com/left-alive-interview-ps4-pc/
这视频归纳的早期作品已经具备魂的要素(宫崎2004年左右入职),他只是出现在正确的时间地点把东西整合起来而已。那些现成的东西,from20多年做游戏出现了一次又一次,屡败屡战,厚积而薄发,才有的恶魂。魂教徒好歹先去看看B站其他up做的国王密令、暗影之塔的实况,相信你们的认识会更深一层。所以说不定如果那时候你当《恶魂》项目经理以后魂系列知名制作人乃至社长就是你了。光荣知道不?无双大卖之后就只剩下无双了,曾经出彩的太阁大航海都没了,也就偶尔出个《三国志》,多没劲。from以前的员工就是不想被别人认为只会做一个游戏而花样作死。It won't be for nothing.积累各种经验才有了宫崎和From的今天,以前的装甲核心ps1ps2大致差不多,但ps360上的4和v几乎两个极端,宫崎会有魄力对自己的成名系列下如此重手?
放眼全行业,作为玩家我们见过的制作人并不少,坐那位置要实现自我人生价值乃人之常情,岂能甘心就做一样东西或被评价“这家伙就那点能耐?”小岛秀夫每做一次mgs都说这是最后一部了不想再做了,fc上那个企鹅南极蹦蹦跳就是他的出道作、ps的《宇宙骑警》、最近炒了第三遍的azoe……不胜枚举。神谷英树原本更是不做续作,虽然近几年言行开始掉节操,但好歹也有不少干货。臭名昭著的硫酸脸板垣伴信,除了忍者外传、还有开创了奶格奶排,前者让你见识ai,后两个则能教你怎么卖肉。哪个同行系列之间那么雷同的?而宫崎在from里的前同事们也正因为忌讳别人评论他们只会做kf才做的ac。
第一作ac(1997)设定集制作组访谈。1996年kf3上市。https://***.com/Wakana_ddd/status/918806298602250242
所以宫崎不得不说是个空前的creator,雷同的东西,西洋魔幻,滑步枪反战技(何况bb终盘如此明显的赶工又被bb吹们选择性无视了,圣杯地牢这种号称随机生成的敷衍之物如果觉得不错那《猩红之泪》应该也能玩得尽兴,那游戏什么评价自己可以搜搜看),还真是循序渐进,亏他还在血源的木盾介绍里嘲笑胆小鬼,自己又何尝不是缩头乌龟。
2004年的随机迷宫作品。日本亚马逊上中古现在仍卖1日元。一般问题较多的作品确实会有些日子处于1日元标价,而随着玩家认识的深入,闪光点会逐渐显现,从而体现在报价上。
《独狼》成品如果除了那熟悉的配方和味道而没有其他新料的话,恐怕宫老板并不如自称那般“喜欢盔甲”,而是没能力也没勇气挑战魂以外的新题材,纯粹离不开那套路。于是将来也不会有“宫郎才尽”,因为这"才"未曾有过,原点——恶魂那创意真就如锅岛所“污蔑”的那样,压根不是他的,难怪每次革新力度有限。当然,你可以站在正面角度用“稳健”形容,还记得他是什么出道吗?循规蹈矩的财务。
那就大致和安田善巳(日本兴业银行<瑞穗前身之一>→tecmo CEO<硫酸事件之后滚蛋>→角川游戏CEO)、和田洋一(野村证券→square CFO→se总裁→神罗科技总裁)是一路货色。他们考虑项目肯定考察回报,From变成魂作坊情有可原。宫崎既然坐那位置,他怎么制定方针都有他的道理,没什么好反对的。从公司运营角度上说当然要好项目必须优先。机甲题材本来就气数已尽,2010年那会儿日系老牌机器人游戏除了高达只剩下前线任务和AC了,现在随便哪个公司死撑弄个乱七八糟的续命也没必要。只是据我观察,深藏不露的老贼并不打算做。否则既然公开声称”不是不想做“(不是不想≠想,注意),那骨干跑光就利用大总统HD从零开始锻炼新人呗,然而承包的老外工作室Devolver说日方压根不出人。嘴上说“没打算结束”,而实际行动也就停留在对外这么发声上了。而真要真有心思做,17年LA坐实的时候就该有反应了,毕竟对面的锅岛底细太清楚,不足为惧。而2018年6月E3上佃联袂老搭档河森的D×M吸引了不少玩家的目光,便仓促应战,然而靠嘴做AC已是第四个年头,并没有拿得出手的东西(戏精不下去了),一个月后在系列迎来第21周年之际出人意料地推出了纪念20周年的ost套装(AC粉还不快谢恩?!抱歉,同为AC,装甲核心的ost整体水平不及皇牌空战,不稀罕,刺客信条不知道)。本来还打算听他讲“我们还在论证”的笑话,没想到4个月过去了也就上面那篇把屎盆子扣欧美玩家头上的文章(知道你“新作,是不可能出的。这辈子都不可能出”,但编这么个蹩脚的理由又是什么意思呢),自己不讲还让竹内背锅,看来要么没胆要么就是在集中精力做《独狼》,神作预定,买爆。
不是不想≠想
甩手掌柜
毫不掩饰,“我不认为一直做后续作品就一定是坏事”。宫总请不要偷换概念,AC16年下来主机作品也开发了15部,但这么多年并不只有AC。否则哪有你成为偶像的机会?
然而衰变升华成为魂工厂后,from失去的恰恰就是当年诞生恶魂这种黑马的土壤和探索的精神,这才是令人遗憾和担忧的。当然,能把一样东西做精也确实是能力,但市场会一成不变吗?魂教徒会源源不断吗?喜欢的游戏没了,玩家大不了换家厂换个口味,或者干脆脱宅嘛。玩家毕竟只是候鸟,有时候他也不清楚自己的海誓山盟会有多少保质期。但厂家呢?当看家作品失去号召力而替代物又青黄不接时,它还能轻易脱身吗?
外患?
——2018年公布3.5作,哪有这么多?
前面也说了,一般认为from有两线作战的能力,所以3.5的卫星哪儿来的?
16年访谈时3个项目都已开始。
18年6月e3终于把16年初此地无银的大总统flag给回收了,然而是甩手掌柜。于是解决了1。(平心而论既然没出手0.5都不该算)不过from确实没亲自做过HD,所以ac的HD如果没有外部工作室主动请缨基本不用想,参考大总统。
老总自己都说了,我们没开发过Remaster,IP都是别人的,怎么操作是他们的事。
2016年4gamer采访中就已有3个游戏立项。另有更早的消息指出,
3个项目其中之一压根没打算花费太多资源,现在看来应该就是大总统了。
独狼算2,第3个目前还没一点动静。锅岛的LA毕竟没当回事,共事10年有多少能耐还是心知肚明的,否则怎会把饥饿营销玩成饥荒营销?哪有把顾客饿死的?
只是没想到杀出了佃+河森这对程咬金,便有了下面的访谈。估计这几年批判他裹足不前的声音传到了耳朵里心虚了吧,于是和魂大不一样的Déraciné自然要适当宣传一下,但毕竟只是个小品,而且还不是16年造势3作之一,那就不能太高调要保持平衡。傻冒发霉桶还装模做样贴了句ac玩家熟悉的梗,也不知是什么立场。(个人觉得D的风格会接近ps2时代sce出过的《蔷薇守则》,恐怖游戏,既然VR那适当的感官刺激还是必要的)
——渴求斗争的部分粉丝。玩家不该太当回事,你看上文宫崎做了个巧妙的引导,而“渴求”之后根本没回应。
到时候出个黑魂4给你也一样的,教徒就不是粉丝了?!大部分不也是一部分吗?
别忘了宫崎外交话术里从未承诺要做,只说过“不准备终结系列”“没结束的道理”“公司里想做的人很多”。
基本面我也分析过了,就算他看在出道作品是AC4的份上对系列友好也至多有心无力,
更不用说有小九九的情况了。也不知记者是在施压还是帮忙甩锅。
既然回声夜兮兮的Déraciné只算半个,那人手不该占用太多,隐藏项目应该能和独狼同步进行,
第三个作品和我们以前的方向不太一样,“以前”是单指魂还是From历史上所有的作品?
还是其他意思?或者单纯指《独狼》和先前魂系列的区别?
不巧的是capcom也剁了nero的手(风格受DmC影响太大,不够日系,这是个变数);同是日本战国题材的对马岛光影效果令人难望(演示很不错,希望成品有更多新料);而虎头蛇尾的仁王也不失时机地推出了续作,和前作及独狼相反,能选性别能捏人能联机(但愿不会像前作那般用蹩脚的手法地拉长玩家游戏时间)……
D×M+LA,两对前制作人+机设组合,佃+河森,锅岛+柳濑,一起做小岛秀夫风格的游戏(zoe&mgs)围剿老东家……弗利萨:三只小蚂蚁就想战胜大恐龙吗?
8424,皮薄多汁。
当然2018TGS上LA终于提供了较多展现游戏自身的内容,与其说是fm外传还不如说是外传漫画dog life & dog style那种定位,锅岛果然不足为惧。
结尾
——警告,馊主意出没(滑稽
忍者是个好题材,魔法剑士一般,能跑能跳能飞,科技树不走寻常路,解释空间大,就像科幻题材一遇到解释不过去时就上量子理论或者纳米机器一样。真要说胆量和创造力宫崎肯定不能和AC那帮人比的,当然from的现在业界地位也不一样。毕竟锅岛11年就说过,你们熟悉的from命不久矣。ac自己就是一代游戏一代玩家,粗略分也至少是123N看不惯4更看不惯v系(虽然个人觉得v和旧系更亲些),而4系也看不惯v系(然而销量惨淡的4系呼声反而最高,还是全球性的。云玩家果然毒瘤)。魂血生态除了饱受争议的ds2总体团结多了。
云玩家看4系帅、魂吹看宫崎参与过,那自然欧美人wiki上4系的票数高了。
不仅欧美如此,日本天朝也是,这倾向是全球性的。
然而装甲核心真出了这帮人会有几个玩下去?大多好龙叶公之辈。
电击发起的作品人气投票
即便独狼真卖不好(其实比你明天起床能直接看油管概率低),我仍想好了理由替宫崎大神开脱,from历史上压根没有拿得出手的act(《御伽》不服)。有的只是行动槽arpg(第一人称的、第三人称的,kf,ac,回声夜系列都是)、rpg(ps3早期和gc上另类的抽卡rune)、低节奏动作avg(《九怨》),被玩家戏称为qte之刃的垃圾(我还特意看了一下游戏视频,qte太多,节奏很差),《义经英雄传》不过是个山寨无双,这方面积累严重不足压根没得借鉴、继往开来、发扬光大……
不过再怎么挖空心思,都不及《独狼》一上市那些声称“买爆”的每人买上三份帮忙“传火”效忠的办法稳妥。否则继续这么“借鉴”或者“想做xx,做着做着又做成魂”下去,他迟早要违心地做出换皮机器人或者是外骨骼啥的莫名其妙的东西来给信徒违心地玩,能护驾的时候可千万别犹豫,钱没了可以再赚,老贼陨落麻烦就大了。守护老贼微笑、守护老贼毕生事业、守护老贼“喜欢盔甲”的谎言,魂吹责无旁贷。
退一万步,from就算明天游戏真卖不出去、关门倒闭也不会影响我的生活,反正玩不到from游戏可以玩别家的,大不了不玩。毕竟信仰→0,又没上瘾,也没印随效应,不会像某些圣徒玩不到就会死,长篇大论瞎操什么心呢。当然,from倒了确实有些可惜,还是祝福宫老板能够把魂事业发扬光大吧。
一路走好。

关键词:引战体质, From Software, 神直利, 人才流失, 装甲核心, 宫崎英高, 吃老本, one trick pony, 打太极

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发表于 2018-10-17 10:28  ·  广东 | 显示全部楼层
写的好用心,顶一个。其实我也想玩到ps4上AC新作。

终结者

老油条

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发表于 2018-10-17 13:48  ·  浙江 | 显示全部楼层
我是魂黑,这一点跟我争论过的几个阿九魂粉都知道
但是我不会在黑(动词)魂的时候把魂系列的碎片叙事跟小说中碎片叙事进行比较,然后得出结论说不过尔尔
魂系列的碎片叙事之所以有吸引力,不是因为什么玩家口味问题,也不是因为碎片叙事本身很高明,而是在于老贼的游戏是做成了一个有机体,以这个有机体整体作为背景和映衬,这样的叙事显得特别有味道。如果没有游戏图像、氛围、音乐等诸种元素的衬托,碎片叙事是决计无法有如此这般的吸引力的
就好比魂的战斗系统,谁都知道魂系列的战斗系统破——尤其是像A9这样的有着相当多的格斗、动作游戏爱好者的地方。但是为什么那么破的系统会有那么多的人叫好呢——当然,你可以说这是以一种极其廉价的方式构筑了一种成就回馈机制,对轻度玩家有着极度的吸引力云云——原因就在于这样的战斗系统跟游戏整体是契合的。让我们想象一下,鬼泣和黑魂,如果把内容都砍到只剩血宫模式,对鬼泣玩家来说,恐怕依然有一定人数会接受,但是对于黑魂玩家来说,绝大多数人不会接受这样的做法。因为魂系列来说,这个动作系统契合的是庞大世界的探索、系统本身并不提供多少深度给玩家挖掘。这是不是魂系列在耍赖呢?并不是,因为你始终是在玩游戏整体,把游戏中的一部分单拎出来挑毛病,并不是不可以,只是要常常反思,如此单拎出来找到的毛病,对游戏对玩家体验来说,会不会是真正致命的。
回到叙事本身。作者潜意识之中认识到了这一点,但是作者对F社或者说F社的某些簇拥的敌意让他蒙蔽了自己的眼睛。作者并没有完全否定构成魂系列的种种元素,甚至还称赞之,比如说作者称赞了魂系列的地图结构,但是作者并没有把魂系列种种元素有机地联系起来
作者为了否定碎片叙事这样一种叙事方式,直接拿它类比小说。作者深信,就大多数人的直觉而言,接受这样的结论是完全没有问题的
小说这么写大概率要被骂死、腰斩,而吹捧这种写法的人去写高考作文要是还把自己将来当回事的话也断然不敢这么写。

在这个意义上,作者潜意识地知道,只有将这样的叙事方法硬生生地从游戏中割裂出来,将它平面化,单向度化,才有否定它的余地。在这个意义上,如果作者换个角度思考,那么他当然知道要否定这样的叙事,需要付出什么样的代价
正如我说的,宫崎的游戏它是一个有机体,如果用无机物的方式来对待它,单单地切割出一块东西叫做“碎片叙事”,那么这样的评价本身就有问题,颇有为了否定而否定的意味
作者在我看来,行文对F社有着一种“怨”,不管这种“怨”是来自于现在的魂卫兵闹惨粉,还是针对F社本身,让我这个读者看来,就是既想表现自己的高明——这很正常,谁写文章不想表现出自己的高明,但另一方面又不能让读者感受到一种超脱的气质,以至于让人觉得是局中人写的屁股文
我相信,这样的屁股文能吸引很多人,但是我不认为屁股文能吸引得了包括作者在内的那些自以为高明的人
好的评论文字,要让读者读出一种超脱,而不是杀红眼地抨击
----------------
仅就魂部分内容的看法。AC完全没玩过,不评价

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征服者

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发表于 2018-10-19 13:05  ·  广东 | 显示全部楼层
有时间多玩玩游戏,少纸上谈兵。
老贼的游戏很好模仿啊,为什么没人抄?
一是书没有老贼读得多,
二是态度没有老贼端正

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发表于 2018-10-19 22:35  ·  广东 | 显示全部楼层
想不到居然还有人发文来批评。
看看日厂这几年都干了什么,各种吃老本,只要是有胆量发售3A新游戏(不包括各种2 3 4代)的制作人和公司都值得我称赞。

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发表于 2018-12-15 15:29  ·  上海 来自手机 | 显示全部楼层
宫崎这样还不算本事,怎样算本事?如果说宫崎是抄袭的,请被炒的人也做出他一样的作品和成绩,大家出来比较一下。

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玩家只是候鸟,有时候他也不清楚自己的海誓山盟会有多少保质期

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 楼主| 发表于 2018-12-15 16:05  ·  上海 | 显示全部楼层
armro_lee 发表于 2018-12-15 15:29
宫崎这样还不算本事,怎样算本事?如果说宫崎是抄袭的,请被炒的人也做出他一样的作品和成绩,大家出来比较 ...

抄袭得青出于蓝,全世界都赞美宫崎当然是本事了。
然而他的作为本质上和21世纪第一个十年里和田洋一的所作所为类似,那凭什么和田洋一就该被骂呢?有没有想过?
主楼通篇我没有否定他的创造商业价值的能力,但从游戏creator的角度上说,我只能给60分,不能再多了。

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玩家只是候鸟,有时候他也不清楚自己的海誓山盟会有多少保质期

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 楼主| 发表于 2018-12-15 16:11  ·  上海 | 显示全部楼层
歇斯底里红 发表于 2018-10-19 13:05
有时间多玩玩游戏,少纸上谈兵。
老贼的游戏很好模仿啊,为什么没人抄?
一是书没有老贼读得多,

可不,仁王不放飞自我宫崎boy也不会这么得瑟下去。
看你也不像魂系列启蒙或者玩且只玩过魂的样子,不应该啊。

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玩家只是候鸟,有时候他也不清楚自己的海誓山盟会有多少保质期

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 楼主| 发表于 2018-12-15 16:23  ·  上海 | 显示全部楼层
ilovexue 发表于 2018-10-19 22:35
想不到居然还有人发文来批评。
看看日厂这几年都干了什么,各种吃老本,只要是有胆量发售3A新游戏(不包括 ...

是的,市场不断萎缩,play safe(逃げるは恥だが役に立つ )确实有效性;
宫崎这one trick pony,在位8年(~16年为止)盯着一个题材(ds0ds1bbds3),如此不敢革自己命的著名制作人还真是第一次看到。真不愧财务出身,骨子里风险厌恶。
最有趣的就是血源那块木盾的说明了,凭什么嘲讽玩家缩头乌龟,明明宫崎自己就是最大那只。
该用户已被禁言

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发表于 2018-12-21 11:59  ·  广东 | 显示全部楼层
御神水 发表于 2018-12-15 16:23
是的,市场不断萎缩,play safe(逃げるは恥だが役に立つ )确实有效性;
宫崎这one trick pony,在位8年 ...

四魂一血五百金下来确实有疲劳,而且我觉得完成度最高的确实是ds1,后面都不及。
可是fs的体量太小了,产品线多样的前提是,主产品线坚挺的情况下还有余力做其他的。
放到欧美3a不也一样吗,做了4代的神海,做了无数代的cod。
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