一直觉得JRPG里的异常状态类魔法觉得没什么用

klaus.sang

laiyin 发表于 2021-3-7 19:36
LZ肯定没玩过真女神转生3

恰恰相反，萌生这个想法就是始于真女神转生3。

klaus.sang

rpbz 发表于 2021-3-8 10:05
这就是把所谓的平衡性奉为金科玉律导致的结果。学了经典FF的皮毛，又没有人家那种会玩就会白给的设计魄力。 ...

主要还是设计上偷懒，其实平衡性问题不难解决，可以把异常状态设计为全抗和半抗两个等级，每个BOSS都会有1、2个状态只有半抗，半抗下异常状态的效果产生降格，把原先的控制性效果降格为Debuff效果，比如睡眠降格为减少速度，麻痹降格为减少回避等。

rpbz

klaus.sang 发表于 2021-3-8 22:50
主要还是设计上偷懒，其实平衡性问题不难解决，可以把异常状态设计为全抗和半抗两个等级，每个BOSS都会有 ...

没用的，你这样设计到最后就会变成ATLUS那种，默认BOSS在挂满了半抗的状态下来调整数据，最后变成某些技能必带或者即使不是必带，不带游戏体验也差。

况且你说的问题是加状态不如平砍快，这种问题肯定不是在BOSS身上发生的。杂兵被有备而来的玩家玩弄于股掌之间天经地义，而BOSS要有BOSS的样子，见谁都是一套破甲降攻上去也没多好玩。

经典FF那种杂兵有一百种虐法，主要考验玩家续航，BOSS有独有的机制的JRPG，才是最好玩的

vulcano

通过研究英雄无敌可以得出结论，异常状态类魔法是有成长因素的魔法类型，也就是说当参与作战的对象越多时效果越强，越往后越夸张。通常jrpg就没几个战斗单位，当然不明显咯。

teenclx

LZ说的情况确实比较普遍。但特例不是没有而且常为人津津乐道。LS几个朋友说过的之外，我在给个例子。FF6一套特殊状态组合横扫天下

rpbz

vulcano 发表于 2021-3-9 23:43
通过研究英雄无敌可以得出结论，异常状态类魔法是有成长因素的魔法类型，也就是说当参与作战的对象越多时效 ...

这理解偏了。

英雄无敌有叠加是吧，300个洞穴人叠一队，和一个血量攻击力都是原来300倍，但攻击力会随着剩余HP等比降低的超级洞穴人，在战斗单位能效上是完全等同的。英雄无敌里的降攻对前者效果绝大，是因为前一个情况下降攻叠加了300次么？看起来好像没问题，其实不是

你混淆了单体异常和全体异常。英雄无敌里除了死亡凝视这类强行规定杀一只还是两只的技能之外，其它的魔法默认都是全体魔法。同样是全体魔法，你命中300个洞穴人当然比命中1个收益高多了。JRPG要是无视玩家体验，现在的机能弄300个敌人出来也不是不可以，然后用全体异常魔法去弱化，收益也是一样的。这不能算什么异常状态的成长特性，而是单体化和全体化的区别。

真正让英雄无敌里的降攻对于普通洞穴人效果拔群的原因是，2点攻击对于普通洞穴人的基础输出来说占的比例很高。如果把队伍换成由300个超级洞穴人叠加，你会发现同样叠加300次，这次的效果就可以忽略不计了；如果降攻不是降2点这种绝对值公式，而是下降30%这种比例公式，不管你叠多少次，两者也毫无区别。

所以，JRPG的单位少只是假象，只不过是把300个普通洞穴人打包成一个超级洞穴人，让你用一个单体魔法就可以干扰它罢了。战术核心是一样的。英雄无敌让你感到了战术感，就是因为它在平衡性上敢做一下就废掉300个洞穴人的魔法。

回合制游戏最基础最核心但却最容易被忽视的资源是“行动次数”。异常状态的本质是让对方行动的收益降低甚至归零，因此其收益的绝对值取决于对方行动的收益。

理清了这个问题再回过来看，以每回合的行动次数来做衡量，英雄无敌的作战单位比JRPG多很多么？英雄无敌两边1-7队，JRPG一般我方3-4个单位，敌方1-6个，差很多？

vulcano

rpbz 发表于 2021-3-10 15:09
这理解偏了。

英雄无敌有叠加是吧，300个洞穴人叠一队，和一个血量攻击力都是原来300倍，但攻击力会随着 ...

嗯嗯，有道理，有趣有趣。

エスカ

但是效率刷乌龟需要啊

DennisV

最近玩《祭品与雪之刹那》，敌人也吃异常，但是也没卵用，后来发现这游戏最实用技能其实是减伤类和接触异常，比起带几率的异常状态，100%不被敌人打死才是最划算的，这游戏我方中异常状态的几率特别高，那个敌人设计思路异常脑抽，基本就俩套路，要么是秒天秒地秒空气，要么就是疯狂给你贴异常，简直恶心死人

heluping

我也很讨厌谁设计的小兵吃异常，boss不吃，这设计纯属偷懒。你就算boss强大，也要设计让他吃，你把它吃异常的机率随着吃的次数越多逐渐降低也行，不然这异常技能就是废技能。