忍龙Σ2的超忍难度感觉纯粹就是瞎设计

寂静之声 · 发表于 2021-7-13 18:20 · 河北

本帖最后由寂静之声于 2021-7-13 18:26 编辑

nilren 发表于 2021-7-13 17:54
忍龙1和2的自由度是很强的
战场上飞燕、断头摔都有秒杀敌人的几率，可以视为吸魂大招的有效补充

我最惊叹的是动作的流畅度，04年那会儿惊呆了，印象最深的是隼龙跳到墙壁上什么也不按，自然落下的动作衔接太自然了！甩开同时代同行一大截。再看同时期的鬼武者，3D恶魔城，甚至是鬼泣，感觉动作僵硬无比，甚至有点可笑。
还有就是忍龙系列的动作设计在业内无出其右，不知道游戏行业负责设计动作的职位叫什么，对应电影行业就是武术指导，忍龙的团队在这方面绝对世界顶级。

159357zaa · 发表于 2021-7-13 18:56 · 广东

中森翔太发表于 2021-7-13 10:40
所以3代把落地吸魂删了，不管改得结果怎么样吧，起码制作组自己也知道这个严重影响平衡的机制的弊端 ...

吸魂攻击就降低通关的门槛，那些不用吸魂都是高手，当然BUG武器大刀的防反实在霸道，人形怪都好打防反！

questlast · 发表于 2021-7-14 09:01 · 江苏

本帖最后由 questlast 于 2021-7-14 09:10 编辑

寂静之声发表于 2021-7-13 18:20
我最惊叹的是动作的流畅度，04年那会儿惊呆了，印象最深的是隼龙跳到墙壁上什么也不按，自然落下的动作衔 ...

这就是我一直说的，强肢体互动式动作，骨骼动画师实现，程序员配合

如果单轮挥舞来挥舞去的动作，鬼泣三更好一点，但是鬼泣三是强取消游戏，也就是鬼泣三可以jc取消切同时jc也可以被取消，所以鬼泣三相当于A可以取消B，B可以取消A，互相取消

忍龙相当于是全情况出招动画设计，几乎把你在所有情况下的动作都预先设计了，你踩墙，你跳，你里风，你踩头之后的动作，他都给你提前设计好了，鬼泣更自由可以自由组合，鬼泣也可以踩头，踩头后的动作组合可以随意，忍龙踩头后的动作选择较少，组合更少

鬼泣三也有壁走，也有踩头，仅仅这个，二者的骨骼帧都很饱满

但是忍龙加了大量体术，这是鬼泣不具备的，鬼泣三的踩头更多是自己的位移技能缺乏互动性，忍龙的踩头，敌人会有很大的硬直，自己也有明显的深蹲姿势

鬼泣三的互动技只有敌人倒地后踩上去当滑板，以及踩着他的头朝他射击

这种互动b格，更像嬉皮士一样，没有忍者体术的B格高，忍者体术更像武术的互动技

questlast · 发表于 2021-7-14 09:24 · 江苏

本帖最后由 questlast 于 2021-7-14 10:17 编辑

nilren 发表于 2021-7-13 17:54
忍龙1和2的自由度是很强的
战场上飞燕、断头摔都有秒杀敌人的几率，可以视为吸魂大招的有效补充

不对，真正意义上的速杀是sega的shinobi杀阵，这才是无出其右者

忍龙速杀理念上已经比较普及了，比如指环王暗影摩多，只是没办法做到断肢OT这么流畅，是指令式断肢终结技
不看指令实现方式，仅仅看动作表演，已经很接近了，差劲仅在动画水平上，思路大家已经全会了

所以我说TECMO有全球顶级动作动画师才是最有价值的财富，其他设计理念，其他公司全会，其他公司做不到的只是TECMO如丝般顺滑的海量互动动作帧

所以忍龙二是爽快，兼顾速杀，还是忍龙有大量的互动体术动作太爽快了，这才是目前独一份的体验
就像当年原本只有突突突的生化危机在四代加入体术非常爽快一样，在目前射击游戏中，有大量爽快肢体互动式搏击体术的，只有生化56，mgs的cqc都差点意思

忍龙二的速杀理念，其实本质就是快速打出终结状态，然后上去终结技，奎秃也是这样打敌人出红圈然后立即按o就是各种酷刑断头撕胳膊化肚子终结技

只是忍龙二创造了一种全新的可以被终结技的提示状态-断肢状态

类似的，生化四创造了全新的体术终结状态- 打头或者打胳膊腿的快速体术终结状态

真正速杀肯定是ps2早期的动作游戏shinobi杀阵，那才是真正的速杀，一刀砍死杂兵和boss
而且平衡性极好，很难实现一刀打死boss，但又可以杀阵

秀真一道蓝影闪到敌人背后，只有一刀袈裟斩，再闪到另外一个敌人背后，再一刀袈裟斩，再闪到第三第四第五个敌人背后，一刀袈裟斩，收刀入鞘，敌人全灭
这才是无出其右者的速杀，只是没有忍龙动作动画那么爽快

新场游戏男 · 发表于 2021-7-14 11:11 · 上海

忍龙2现在已经提不起兴趣了。昨天用CE把血条调到最大，长度一直顶住屏幕右侧，结果终于投技死不了了，但是被投一下血条正好从满血到只剩一丝。

于是总是手忙脚乱的按暂停疯狂加血。一个不小心就从满血到只剩一丝。

说实话，如果不作弊，忍龙2的补血道具有什么意义？挨一下打直接死掉重来

nilren · 发表于 2021-7-14 12:55 · 北京

新场游戏男发表于 2021-7-14 11:11
忍龙2现在已经提不起兴趣了。昨天用CE把血条调到最大，长度一直顶住屏幕右侧，结果终于投技死不了了，但是 ...

个人认为啊
1、忍龙S2就是S2，不要混着说，我们2的粉丝不承认S2的存在（其实不比较的话，S2也是碾压级的优秀）
2、硫酸2、S2和3刀的最高难度设计很不平衡，建议直接抛弃。全系列只有黑和S1的超忍值得研究

xtral · 发表于 2021-7-14 17:31 · 上海

最早玩忍龙黑，油管看了个视频，学习了可以直接遭遇人型怪的时候一气呵成三连踩头跳过，以及落地吸黄魂的一段OT一文字斩，玩起来真是节奏舒爽

寂静之声 · 发表于 2021-7-14 18:25 · 河北

questlast 发表于 2021-7-14 09:01
这就是我一直说的，强肢体互动式动作，骨骼动画师实现，程序员配合

如果单轮挥舞来挥舞去的动作，鬼泣三 ...

即使是到了现在，很多所谓的3A大作，除了过场的脚本动画，在实际游戏中，我依旧觉得角色动作像是提线木偶一般僵硬，忍龙依旧是独一份。这就是骨骼动画师的功劳吗？

freedom-zero · 发表于 2021-7-15 08:00 · 上海

你们讲得这么多，像DMC，鬼武者，shinobi，kuniochi，这些核心系统都和NG系列都差太多，NG的设计理念就是把DOA的格斗攻防感觉带到ACT冲关类型里来，NG就像DOA一样，最早就是带SEGA格斗VR战士的影子，VF首先采用了当时业界比较新的真人动作捕捉技术，采用同样制作基板的DOA也跟上，在NG上市的2004年之前，冲关类ACT有比较好攻防节奏，同时也有较好格斗类打击感的是世嘉的spike out（有家用机DC和XBOX移植版）和slash out（只有街机版，同NG类似使用兵器），可惜随着世嘉的一蹶不振，这个系列也没了，如今的如龙就像仁王是另外一回事

freedom-zero · 发表于 2021-7-15 10:03 · 上海

本帖最后由 freedom-zero 于 2021-7-15 10:22 编辑

至于NG的动捕制作和动作设计华丽度上，TN组确实都花了很大的功夫，负责NG1和NG2的角色动作设计的团队（NG2负责角色的导演/松井宏明，NG2动画/本庄一树和NGS2动画/若松康介，）据说访问了多名现实忍术习武者，包括日本伊贺户隐流以及美国的刀心道，刀心道创始人美国忍术第一人史蒂夫·海斯为NG2担任顾问，
（NG3和NG3RE负责角色的导演/安田文彦，NG3和NG3RE动画/小林良治），在官方采访记录短片NG3开发者日记5中，可以看到该作动画制作的一些实况镜头，还是相当专业用心的

附
NG2纪录片勇士之路2
https://www.bilibili.com/video/BV1Ct411F7qZ?share_source=copy_web
NG3开发者日志5，有兴趣的可自行点阅
https://youtu.be/ndJaQPMOjsw

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