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[闲聊] 《史记》殷本纪

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 楼主| 发表于 2022-9-23 08:47  ·  贵州 | 显示全部楼层 |阅读模式
殷本纪很深刻。

从替天行道,到代帝摄政,到君王家分家产,到相信自己天命所归的纣王。

殷这朝代,国祚是连着几代走衰,然后反弹,如此来回几次,兴的时候君王站在群众利益这边,衰的时候一步步走向了群众利益的对立面。

亡的时候是妥妥的背离了群众的利益


武王集结了各诸侯兵力。

诸侯皆曰“纣可伐矣”  武王曰“女未知天命,未可也”解散回家

武王真的厉害。常人那敢说散就散。


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发表于 2022-9-23 09:25  ·  湖北 | 显示全部楼层
纣王相信自己天命所归才是正常,把无能的王族亲属从权力中心只开,任用自己认为有能力,并且肯为自己效力的人,自信点没有问题。

史记在描写这段时,认知可能才出现了偏差,把殷商当做了类似秦汉一般的宗阳极权王朝。周代商的历史进程和后世的王朝更替存在不同,更多类似部落霸权的此消彼长。
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风林火山

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发表于 2022-9-23 09:26  ·  北京 | 显示全部楼层
好的典籍很多,就是语文课本没录几个

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 楼主| 发表于 2022-9-23 10:18  ·  贵州 | 显示全部楼层
神探狄仁杰 发表于 2022-09-23 09:25
纣王相信自己天命所归才是正常,把无能的王族亲属从权力中心只开,任用自己认为有能力,并且肯为自己效力的人,自信点没有问题。

史记在描写这段时,认知可能才出现了偏差,把殷商当做了类似秦汉一般的宗阳极权王朝。周代商的历史进程和后世的王朝更替存在不同,更多类似部落霸权的此消彼长。


纣王这人文武双全,《史记》说臣子都辩不过他。不信自己是天命就怪了。

至于那个时候并不完全是部落制度

无论是《尚书》,还是《史记》。都有记录诸侯遵从天子。包括《墨子》也说过这个制度

既存在天子模式下的诸侯分封制度。

从五帝开始就是这个模板了。

否则文王也不可能因为纣王给了金手指才崛起。

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 楼主| 发表于 2022-9-23 11:13  ·  贵州 | 显示全部楼层
有意思的是出现了bug。

妲己没找到。

后世就有人拿这个bug说事。

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发表于 2022-9-23 11:34  ·  上海 | 显示全部楼层
fxxtianyu 发表于 2022-9-23 11:13
有意思的是出现了bug。

妲己没找到。

找不到很正常,污人下三路是源远流长的贬损**手段,是最容易操作的用来指控对方品德人格的套路

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 楼主| 发表于 2022-9-23 11:51  ·  贵州 | 显示全部楼层
lasrvn 发表于 2022-09-23 11:34


找不到很正常,污人下三路是源远流长的贬损**手段,是最容易操作的用来指控对方品德人格的套路


不,的确有这个人。

武王伐纣的时候没找到这个人。这在这次事件中是个bug。并不是查无此人。


《牧誓》武王曰 “牝鸡无晨。牝鸡之晨,惟家之索”

说的就是纣王听妲己的话。

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 楼主| 发表于 2022-9-23 11:55  ·  贵州 | 显示全部楼层
lasrvn 发表于 2022-09-23 11:34


找不到很正常,污人下三路是源远流长的贬损**手段,是最容易操作的用来指控对方品德人格的套路


《三国志》里面有记载谁爆了猛料。

妲己嫁给了周公,鲁国开国国君。

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发表于 2022-9-23 12:00  ·  上海 | 显示全部楼层
fxxtianyu 发表于 2022-9-23 11:51
不,的确有这个人。

武王伐纣的时候没找到这个人。这在这次事件中是个bug。并不是查无此人。

很简单,你也不想想牧誓本身就是做为攻击方-周的单方面叙事,就算历史上真有这么一个人,她是否真如周的记述本身也是一个需要验证的事情,所谓胜利者书写历史如是此般

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 楼主| 发表于 2022-9-23 12:09  ·  贵州 | 显示全部楼层
lasrvn 发表于 2022-09-23 12:00


很简单,你也不想想牧誓本身就是做为攻击方-周的单方面叙事,就算历史上真有这么一个人,她是否真如周的记述本身也是一个需要验证的事情,所谓胜利者书写历史如是此般


你想得简单当然就简单了。

《尚书》现代专家也有人说是伪书。

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