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楼主: fxxtianyu

[闲聊] 为毛几千年,只有朱元璋占据江南争霸成功?

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发表于 2023-5-27 08:25  ·  上海 | 显示全部楼层
fatmouse 发表于 2023-5-26 21:22
重文轻武也是有历史背景的。
五代十国时期,武人凭武力肆意妄为,做出的很多事情根本算不上是人。
所以宋 ...

韩琦去定州是为了整肃定州的,定州是北宋北方防线上最核心的支撑点,杀一个不法的焦用是正常的。
东华门外这句话是骂给狄青听的,骂的是狄青首鼠两端不识大体。
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发表于 2023-5-27 09:27  ·  北京 | 显示全部楼层
北伐要克服的难点主要是纬度落差 粮食运输 兵马质量 水源线路等客观限定要素,随着衣冠南渡 南北融合的频繁,南北实力的差距正在逐渐被世人了解  当然依旧是在屡败屡战 雪泪不断中感受到北方游牧的无情冲击,直到你中有我 我中有你 无形中演变成为南北联赛的强行转会机制
这一年,主教练朱重八制定了新的战术,集中精锐先把沿海地区的水路抓住,之后几个中原产粮地区也相继占得,接下来 河北 山东 一带硬场拿下之后可谓兵强马壮,人丁兴旺 蒙元杂牌君几乎就没有任何优势可言。最后几十年反复平推,蒙元只得回家产奶
当然这其中也要归结于红巾消耗游荡的几十年努力,加上元庭内部跟放牛一般的郑智思路。。
天时地利人和加上一些中原龙鸣特有的豪横气质与智慧传承,千古北伐 终得一胜

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发表于 2023-5-27 11:06  ·  日本 | 显示全部楼层
empgu 发表于 2023-5-27 08:25
韩琦去定州是为了整肃定州的,定州是北宋北方防线上最核心的支撑点,杀一个不法的焦用是正常的。
东华门 ...

据说是焦用喝酒,喝多了误了公事(但是不是军事),这是我查到的,如果不对可以指正。

那就事论事来说:
1.焦用在军中,自然应该是由军中上官处理,凭什么由文官来处理?
2.狄青是去给焦用求情,说焦用是好男儿,能不能不杀,韩琦才说东华门外唱名的才是好男儿。这两件事是相关的。
3.焦用之罪是不是要到杀头的地步?当然我不了解北宋刑法,不好评价,但是在我看来,就是韩想立威罢了。

实际来说,北宋自狄青之后,基本上没出过名将了,边地能战的主要就是种家和折家,但是这两家本身有点听调不听宣,中间不是完全能管的。
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发表于 2023-5-27 11:08  ·  上海 | 显示全部楼层
fatmouse 发表于 2023-5-26 23:04
也不是赵二一个人的主意,一方面确实是赵大赵二怕再有陈桥兵变的事情重演,另一方面文臣也是不愿意回到五 ...

这就是钟扬鸡犬的问题,制衡约束只来自于内部,而内部制衡往往要么加剧冲突,要么近乎失效,特别是文武分家在内部制造了具有天然矛盾的两个相互独立的利益群体

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发表于 2023-5-27 11:26  ·  美国 | 显示全部楼层
lasrvn 发表于 2023-5-26 16:13
秦争霸是个时间跨度很大的历程,而铁质兵器的普及已经是汉代的事,秦争霸时的主要装备依旧是铜质,与中原各 ...

秦开始崛起也是晋三分,压力减轻,不少人才入秦。

原本晋在的春秋时期,秦大部分时候都被压制。如果晋不三分,秦很难起来。

战国时期秦地形优势不小,而且外交工作做得好。

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发表于 2023-5-27 11:29  ·  美国 | 显示全部楼层
lasrvn 发表于 2023-5-27 11:08
这就是钟扬鸡犬的问题,制衡约束只来自于内部,而内部制衡往往要么加剧冲突,要么近乎失效,特别是文武分 ...

实际上北宋本身也没有到要灭的程度,还是徽宗父子太蠢了。

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发表于 2023-5-27 12:07  ·  上海 | 显示全部楼层
本帖最后由 empgu 于 2023-5-27 12:10 编辑
fatmouse 发表于 2023-5-27 11:06
据说是焦用喝酒,喝多了误了公事(但是不是军事),这是我查到的,如果不对可以指正。

那就事论事来说: ...


1、韩琦是定州路安抚使、都部署,知定州,他是本路帅臣统管文武,狄青是副都部署,也就是韩琦在军事工作上的副手,焦用这样的武官正是韩琦该管。

2、狄青在水洛城事件中给了恩主范仲淹一刀,本来这个行为会导致他在军中前途全无,韩琦看中狄青的才能才把他拉进自己的圈子,狄青得以继续升官。按照宋代的潜规则,狄青应该全力支持自己的新恩主韩琦,然而在韩琦要拿焦用做榜样震慑定州上下的时候,狄青却跳出来唱反调,于私他这是打自己恩主的脸,于公,如果焦用没有不法行为,狄青自然可以出来说情,但是狄青说的是焦用有军功是好儿,难道有军功就可以不法的吗?这是想让五代的军头们再临吗?韩琦当然会大怒,东华门外这句就是骂给狄青听的,焦用不够资格让韩琦骂。

3、此事出于王铚默记,笔记性质的东西内容简单,只说焦用被手下投诉请给不整,也就是克扣军资。焦用到底犯了多大的罪,韩琦是调查清楚后才准备杀人的或者就是打算借人头一用整肃定州上下不得而知。

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empgu 发表于 2023-5-27 12:07
1、韩琦是定州路安抚使、都部署,知定州,他是本路帅臣统管文武,狄青是副都部署,也就是韩琦在军事工作 ...

1.这个我真不清楚,不敢反驳。

2.韩那句话哪里是说给狄青听的?那是说个整个宋朝所有武人听的。

3.我的问题是焦用是不是罪当致死,并不是说有军功就可以不法,你在转移焦点。焦用克扣军资,肯定是不对,但是有宋一朝,这事太普遍了,标准统一,全部砍了,那宋朝都不用契丹金人蒙古,自己就灭了。

韩琦或者说宋的文官,本来就是歧视武人,并且相尽办法打法,我不知道你想洗什么?

算了,最近我也忙得很,你坚持你的想法,我坚持我的想法,就这样吧。

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发表于 2023-5-29 13:38  ·  江苏 | 显示全部楼层
朱元璋是幸运的,他手下的徐达,常玉春,汤和都是大将之材。谋士方面李善长和刘伯温也是顶尖的。加上淮西优秀将领层出不穷,让明朝在各方面作战上都取得骄人战果!!

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发表于 2023-5-29 14:42  ·  四川 | 显示全部楼层
fatmouse 发表于 2023-5-27 13:38
1.这个我真不清楚,不敢反驳。

2.韩那句话哪里是说给狄青听的?那是说个整个宋朝所有武人听的。

你的观点是有问题的,仔细想想靖康后各地能拉出一大票各路勤王军队,还能正面击败金兵。再对比下后面跟土鸡瓦狗一样的南明,就知道宋的根本问题不是重文轻武。
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