[讨论]看了sky上关于Xbox 360 扩展的原因和使用条件，360扩展应该不会丢失细节。

01062129

Xbox 360 擴展的原因和使用條件, 也談VGA, 色差, HDMI和DVI

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近日仍見論壇上充斥著很多VGA, 色差的討論, 特此來講解一下

首先基本知識要知道的是
無論VGA, 色差甚至HDMI(24bit只到v1.2, 請參考HDMI標準手冊, v1.3開始有30bit的標準, 另行討論)
以業界設計標準來說, 表現上都是用8bit*3通道的.
理論上8bit能提供有256個電平級數, 其中0為無輸出, 255為最大電平
因此, 設備輸出顏色時, 必先做D/A轉換, 並不是一出來就是analog(模擬)的

對電腦標準的設備來說, (R,G,B)=0,0,0 為黑色, (R,G,B)=255,255,255為白色
純紅是255,0,0, 純綠是0,255,0, 純藍是0,0,255

但對電視標準的設備來說, 由於舊式設備的設計所限, 很多時候會出現細節掉失, 因此色域需要壓縮來求取最大的細節表現量.
(R,G,B)=16,16,16才是黑色, 而(R,G,B)=235,235,235是白色
純紅是235,16,16, 純綠是16,255,16, 純藍是16,16,255
這種訊號, 一般電視也會作相應處理, 0~15和236~255的多餘部分會被自動削掉.
另外, 由於在每一個通道上只有219個不同的程度可以用, 因此顏色的級數會比0-255全色域少, 一個級之間的差異比較大, 也就是可視顏色數量的減少.

由於Xbox 360是電視遊戲機, 並不是電腦設備, 因此電平級數也是16至235.
解調色差後的RGB亦然, 不作多述.

問題就來了, 想想看, 如果用這種16~235的色域範圍, 直接在以0~255的標準上的PC顯示器上用會如何?
首先, 應該全黑的16,16,16, 會被算作微灰
全白的235, 235,235, 就被算作灰白.
另外純紅的235,16,16, 就等於灰白加上一個暗了一點的紅, 其他顏色如此類推.

這樣的效果還會好嗎?
因此, Xbox 360有個擴展功能出來了(PS3叫Full range RGB), 這是一個迎合電腦顯示器的設計, 並不是業界標準.
它是專門把16~235的範圍配到0~255上的.
所以大家用了擴展, 看到就是白色更白, 黑色更黑, 顏色也更彩, 由於0~255中有足夠的位置去容納16~235這個範圍, 因此過程不會有些人所說的黑階掉失.
不過有一些不良的顯示器, 對表現諸如5,5,5這種非常微弱的灰有困難, 因此Xbox 360上有中間的選項.

不過, 由於16~235轉到0~255涉及非整數的轉換, 需要作出四捨五入, 因此顏色準確度會有很輕微的差別.
所以如果電視有色差, 就不要用VGA, 否則隨時會出現兩次轉換, 對顏色準確度非常不利.

有時候, 就算在同一設備上, 由於色差/VGA兩種接口各有不同的電路(一般會先轉色差做RGB), 因此色差和開啟擴展的VGA仍然有分別, 這就要由閣下決定了.

這個問題到HDMI上仍然存在, 因此相近地, HDMI輸出到DVI顯示器上, 也要開啟擴展, 畢竟一個是電視標準, 一個是電腦標準.
如果電視自帶HDMI, 則不要開啟擴展, 0~255的訊號, 輸出用16~235, 肯定會有掉失. 0~255中0~15和236~255的電平肯定會被裁成16和235.
這也是真正的"黑階掉失"的唯一條件.

如果還不明白, 用HDMI<>DVI轉接線, 準備一張一半全白一半全黑的圖, 反覆比較擴展和不擴展時, 黑色和白色的變化.


附加資料:
http://www.hdmi.org/pdf/HDMISpecInfo...nalVersion.pdf
Table 6-1, 上面清楚列明, 8bit RGB仍使用16~235的標準.
Full range只給640x480用, 因此xbox 360和PS3要算作異數.
v.13的寬色域也只能在色差格式上使用..

hulatoto

电视上玩效果似乎效果会好些，问题不会太突出吧。。。

xietian880

结论是?    最好别用VGA
用VGA最好用扩展?

syxg

道理是这样,早就知道了,但问题是,就算扩展以后,360的灰阶仍然有问题,过宽,过暗,4级前灰阶几乎无法分别,这是360本身的问题了,所有360都一样,所有接口都一样,不管老版还是新版,不管用VGA直连,色差直连,HDMI直连,HDMI转DVI都一样,不过如果不在乎,也没什么大不了的,就是感觉画面比电脑原生游戏稍微鲜艳些,暗处更暗,对比更强些.
和VGA直连灰阶标准模式那种灰阶被压缩,画面灰白的问题比起来,实在不算什么了.和PS3连电视用RGB全范围,或者用电脑DVI转HDMI连电视出现的大量灰阶缺损效果比,也算不了什么了.

chris3d

本人找过两张hdmi采集卡截图的256级别灰阶图....抛弃了任何设备....但是还是发现xo偏暗.前4级无法分辨...

这就是xo本身问题了...新版机子比老版机子的更亮了一点....

不信看下面的图........
xo -test


ps3 -test


截图本身抛弃了设备的差异性.最能说明问题了...另外本论坛的神人syxg人称灰阶病毒的家伙说的话大家要相信啊.....

treeoil

何必要在乎那么一点点差别!~

玩游戏时你还有空在乎那一点点!~~~看都看不出来.

用VGA的飘过.

chris3d

下面是引用treeoil于2008-05-24 09:18发表的:
何必要在乎那么一点点差别!~

玩游戏时你还有空在乎那一点点!~~~看都看不出来.

用VGA的飘过.

玩日系不厚道游戏的时候暗处看不见又不能调亮...你会郁闷吗?.

幸号大多数美厂游戏都开放亮度和伽玛调节.....

bs一下日系厂商不开放伽玛........

fifa888

我们最关心的是显示器的DVI和HDMI，按楼主的说法，鄙人得出以下结论，大家看对不对 [s:255]

1、LCD，等离子电视机
‘如果電視自帶HDMI, 則不要開啟擴展’-------->因为是16-235

2、LCD电脑显示器
‘HDMI輸出到DVI顯示器上, 也要開啟擴展 ’-------->显示器上DVI等同于HDMI（HDMI多个音频），如果LCD显示器（不是电视）自带HDMI，则也要开启‘扩展 ’，因为是0-255。

fifa888

那长城的V248 V278怎么办呢，他们是带有电视功能的LCD呀

langxi

国产LCD显示器,在下一直开的是"置中"像在下这类情况应该不多......