射雕影视的第一看点从来不是郭靖

呆呆兽1

亚里斯猫德 发表于 2024-11-19 12:03
没人说裘千仞找完颜洪烈合作错了
说的是裘千仞不乐意仓促跟丐帮开战罢了
人还想着第二次华山论剑登顶呢[s ...

站不起来，除非丐帮南渡打架

亚里斯猫德

kazi1229 发表于 2024-11-19 13:51
那是真好笑，“杨康是小资化改写？写成正面角色了吗？”我这两个问句你理解成我说小资和正面有关系？不如 ...

好笑个铲铲
小资需求跟正反面没必然关联，这是我一直强调的
我说很清楚，小资的主体可以是正面人物也可以是十恶不赦的反面人物
“一个反派既没有被写成正面，也没有被写成可怜人，甚至最后还是被批判的，怎么满足小资需求”
这句话是你现在说的，你自己明确把写成正面列为满足小资需求之一
怪我理解错？还能再逗一点？
倒打一耙别太离谱

亚里斯猫德

kazi1229 发表于 2024-11-19 14:01
真是笑了，双标到如此地步还说不要脱离历史背景？怎么？什么时候大陆都是有特权的，港台都没有，只能被骂 ...

双标？双啥标
我现在不太爱说话就是，你这类人变得越来越多
文科跟理工科不同的一点就是，很多结论必须要照顾到时代背景
现在类似你这类的人实在太多了，喜欢抽离掉结论的具体背景，然后去套其他事实，然后自以为得计说你看，我套到别的事实上得出了相反的结论，于是证明我错了
你前面扯大陆，说的不就是按照我的逻辑，大陆拍86也是为了塞而塞，于是应该批判？
我反过来告诉你，大陆有情有可原的地方，你不用拿我的逻辑去套86怎么样
86拍那个东西，加料，加啥料，对大陆来说就是探索期。你要是看那个年代的东西，离谱的东西多了去了。这些东西要是让今天的玻璃心小年轻看到，早跳着说要举报了。说白了就是探索期，是事实。不是什么对大陆一套标准，对港台一套标准。对探索期本身就可以有一定的宽容度
说难听点，你的思维纯粹就是为了反驳我而反驳我，不愿意认真看我回复什么

我说过你贬低大陆？我从来没说过。我表达得很清楚，你试图拿86西游记当反例来反驳我。因为我的观点是，港台是为了塞而塞，于是你告诉我，如果港台是为了塞而塞，那么按照我的逻辑，同样86也应该被理解成为了塞而塞。换句话说，这不是你在贬低大陆86西游记，而是你为了反驳我，套用我的逻辑，来进行反证。你推导出错误结论，于是反证我的观点有问题

你什么学科的，跟你说话太累了。你跟呆呆兽不是一个思维。呆呆兽不是为了反驳而反驳。呆呆兽是看懂我说的，然后不同意我例举的理由。你是没看懂我表达啥，满脑子就像把我压下去。跟这种思维的人对话太累

nwbelmont

呆呆兽1 发表于 2024-11-19 00:18
加了啊，83杨康几乎人设都变了。

83版小学时看的，除了BGM早已记不清了。

83杨康“加了戏而且人设都变了”，不正说明这个角色的功能从“推进剧情的窜线型配角”，升级成为至少是“设定型配角”甚至“人物型配角”了吗？

83版是花了心思下了功夫在相应角色改编上的，这就有两点要说：
第一，改得好不？这可不是一部分喜欢就能抹去一部分不喜欢的——直说了吧，电视剧这个观众群体，有的人喜欢只是因为演员而不是作品的表达力；
另外一个疑问是你的观点是否能公允地代表绝大多数观众的观点。正如我看题目点进来，本以为你要说大家是看黄蓉(或者抖个激灵也得是黄药师或周伯通什么的)，结果却是“郭靖性格不讨喜，大家爱看杨康。”——抱歉，在我的认知里，“郭靖性格不讨喜，大家爱看杨康”一句话说了两个假命题——但我深知我只能代表我个人，最多扩大到我的小圈子。

第二，就算认同83版的改编是很好的，后来的改编能不能付出相当的时间与精力来改编也是问题。以17版为例，单纯拉长杨穆出场时间，加一堆无足轻重的镜头，这样并不能把这两个角色的功能做出本质上的升格，只能适得其反。

亚里斯猫德

kazi1229 发表于 2024-11-19 14:10
真是好笑，你跟我的讨论涉及到原文吗？不是理念之争，你喜欢谁不喜欢谁我从来不会去否定，也不会给你喜欢 ...

如果你真喜欢情调，你该看古龙而不是金庸
事实是大陆武侠小说，金独一档。四大在大陆从来不是并列的，金古比其他两个高，金又比古高
这么说吧，与其说金庸被神话，不如说金庸因为作品里的各种zz私货，现在出现了一波新的黑粉

亚里斯猫德

呆呆兽1 发表于 2024-11-19 14:14
完颜洪烈的目的又不是丐帮，丐帮主动南渡，背后攻击又不需要什么超强力道 ...

事实就是完颜洪烈和裘千仞都没想过真大动干戈
不可控因素太多
完颜洪烈急着拿到外挂，他清楚金国其实是风雨飘摇
裘千仞在没有足够外援到位的情况下，也不会贸然开战，而且他马上有华山论剑要比，不愿意现在就分太多精力
我已经分析过轩辕台裘千仞的行为举止了
别人拿到帮主的承诺后就想着完成任务了，丐帮事后反不反悔对他来说就是走一步看一部的事

nwbelmont

亚里斯猫德 发表于 2024-11-19 15:24
如果你真喜欢情调，你该看古龙而不是金庸
事实是大陆武侠小说，金独一档。四大在大陆从来不是并列的，金 ...

插个楼，论文采，查也是独一档。

侦探黄金三巨头，克里斯蒂独一档，奎因和卡尔相当。而他们与女王之间的差距，都没有金古之间的差距大。

亚里斯猫德

kazi1229 发表于 2024-11-19 14:10
真是好笑，你跟我的讨论涉及到原文吗？不是理念之争，你喜欢谁不喜欢谁我从来不会去否定，也不会给你喜欢 ...

至于其他部分是不是胡扯，你看看现在流行的一些爽文小说就知道，什么重生复活夺舍流，什么系统流，什么扮猪吃虎流，什么废材流。别说这类文章没人看，没人看的作者不会写几百甚至上千万字。让你一天写个一万字小说看看，你能坚持多久。半天起，要是看的人少，收入不够糊口，谁会写

这类小说突出的就是主角世故成熟无利不起早，精致利己。作者生怕读者觉得主角幼稚不现实。但是，不要以为这类作品主角就是纯自私自利，一点都不维护公道。这类作品作者一般都用一种取巧的办法，就是让各种闹谈反派一次次地来碰瓷，让主角在收拾闹谈反派的同时，顺便维护了下公道。这样就消解了去道德化的张力。这类手法很常见，美剧也有，比如24小时。24小时宣扬的家庭之上观常常跟国家利益冲突。那么怎么解决这之间的张力呢，就是结果论。鲍小强在家庭第一的同时顺便维护了国家利益，于是张力不存在了。不过最后一季好像是稍微有点出格了。但前几季的套路基本都是这样。

当然，实际上，今天所谓的精致利己，过去也有内容共同的东西，比如什么个人主义或者功利主义。但是在文艺层面上，从来没有今天这样的构成自我意识。换句话说，过去在隐形层面上的东西现在进入了显型层面

过去你看不到那么多的口水小说（其实武侠小说也不是啥高大上的东西，本质也是口水小说。如果柳残阳卧龙生穿越到今天写书，那书的位置就在修仙隔壁。你应该不是柳残阳卧龙生粉，拿这两个名字应该不会让你敏感）主打现实、功利。这就是我说的自我意识，也就是文艺层面上自我意识到了今天存在什么样的思潮，并且不像过去那样在显性层面上被压抑，而是将自己展现了出来

宏大叙事在今天是不是主流，大家喜不喜欢了，其实这个问题有可以说道的地方。与其说宏大叙事现在还是主流，不如说特定一类的宏大叙事在现在仍然是主流之一。与其说大家不喜欢了，不如说宏大叙事这个东西，说白了类似表决心。所谓表决心的意思就是，你要是当面问，你不太容易听到相反意见。原因就是，宏大叙事这个东西，你要否定它有时候会把自己放在一个低位上，但没人喜欢把自己放在低位上，所以你在这样的场合问，他肯定用表决心的方式告诉你他认同宏大叙事。这样说有点抽象，我打个比方你就懂了。网络辩论，总有吃瘪的时候。大家在吃瘪的时候，基本的态度就是默认、回避，而不是在吃瘪的同时，回复告诉对方，自己这一方面确实没思考到位，应该批评。尤其是比较上头的网络辩论，即便认可自己吃瘪了，也不会明确地用明文告诉对方。所以，在特定的小圈子或者场景里，你才会表达出来身上具有的那种精致利己。比如各种具体内容的短视频，反应社会问题人生百态的，你就能看到很多精致利己的发声。更不用说，精致利己其实跟宏大叙事并不是辩证对立的关系，一个是另一个的反面。对精致利己来说，表决心一样赞同宏大叙事，并不是啥原则问题。而且，一个作品火不火，也不完全靠主题，不是你编个啥宏大叙事或者编个啥精致利己主人公，就一定能火的。金庸能火的原因也有多方面。比如文笔也是一点。除了辞藻通畅顺口有味道外，大场面也能hold住。能把六大派围攻光明顶给写好的人，怕是不多

今天的宏大叙事，本质上是缺维度的。就跟过去的X改，慢慢变成了口号，到现在口号也没了一样。所以我才说特定的一类宏大叙事。金庸那点东西，从内容包含的宏大叙事方面来说，它实质上是一种多维性的。多维性的意思就是，它既符合主流价值观，同时塞的私货又有点否定主流价值观。笑傲江湖算是比较明显的一部作品了。你放到过去的大陆，人们就容易欢迎这样的作品，哪怕读不出金庸塞的私货的人，也会觉得那点东西跟自己原来接受的东西很亲和。但今天就不一样了，很多人会提取出那部分私货，然后当黑料来批判金庸

这就回到我说的，你读作品，不能脱离历史背景。如果你脱离历史背景，把金庸的那点宏大叙事单纯提纯成什么侠之大者，其实是扭曲了金庸宏大叙事的厚度。注意，是宏大叙事的厚度，不是作品厚度。如果说出现上面提到的那类新黑粉，那么出现你说的新粉丝，倒也正常

kazi1229

亚里斯猫德 发表于 2024-11-19 15:11
好笑个铲铲
小资需求跟正反面没必然关联，这是我一直强调的
我说很清楚，小资的主体可以是正面人物也可以 ...

当然好笑了，你见过红色电影把自己鼓吹的价值观写成反派的吗？你既然是有需求去提倡也好，吹嘘也罢，总归是要往正面写，你的理论就不成立，能不好笑吗？

kazi1229

亚里斯猫德 发表于 2024-11-19 15:21
双标？双啥标
我现在不太爱说话就是，你这类人变得越来越多
文科跟理工科不同的一点就是，很多结论必须要 ...

你是真的会狡辩和双标，而且会不顾事实，所以搞文科的也应该学学逻辑，至少学会面对事实，我提86版的原因都说了，你在这胡扯八道就不和你计较了，我哪句话批判86版了？我哪句话说为了塞而塞？你又在这歪曲事实了。86版做出了符合时代的改编，加入了时代气质的内容所以成功，83版射雕也是如此，这是我的结论，我可不喜欢被人牵着鼻子走，你少在这惯性思维觉得我是为了证明86版西游为了塞而塞，真是字都不看，还整天在这装委屈。
再教你一下什么叫做理科思维，你既然提到探索期，来解释一下什么叫做探索期，怎么界定探索期？怎么张纪中的改编都是探索期，所以拍的好不好都比tvb的电视剧拍的好是吧？你的思维确实很小资化，这不完全是白左那套不看实际能力和成绩，说什么历史上尼格受到了伤害所以要加大分？