老看到 是arpg还是act的争论，这里简单聊一点点

questlast

1、rpg的起源，尤其是crpg，crpg就是电脑游戏rpg，起源自table rpg就是桌面角色扮演游戏（paper and pen玩法，简称pnp玩法），最典型的代表就是美国70年代的龙与地下城（简称dnd），所以说crpg起源自dnd是可以的

2、另外jrpg的起源，一定意义上也起源自西式rpg，比如日本的国民勇者斗恶龙dq，再比如日本的地牢（dungeon）rpg，日本是一个受美国影响很大的国家，反过来美国也是受日本文化影响很大的国家

3、所以最早的西式rpg和日式rpg，是同源的，所以玩法上有诸多类似的地方，后来随着各自发展的不同，逐渐开始有了明显的分歧

4、那么rpg是否一定要剧情？答案是否定的，在70年代rpg诞生时，有很多剧情忽略不计的纯战斗玩法，俗称“踢门团”

5、那么rpg的关键要素是什么？rpg既然诞生自dnd，那么首先来看看dnd的关键要素是什么

6、dnd的关键要素：a、回合制/ b、d20骰子决定的命中系统（包括物理命中和法术命中）/ c、人物属性值（如力量str、敏捷dex、体力con、智力int、智慧wis，魅力cha）/ d、属性抗性（如火/冰/正/负/神圣/电/毒/酸）/ e、 装备系统（如头盔、盔甲、腰带、手套、不同武器）/ f、法术或特技系统（如双武器、击倒、擒抱、击落武器等特技，奥术、神术，以及法术学派塑能系、控制系、附魔系等）/g、等级系统（技能解锁由等级决定）

7、上述dnd关键要素里，哪些是被其他rpg广为借鉴的，被广泛借鉴的有c、d、e、f、g

8、为什么回合制可以不再是rpg的关键要素？因为回合制的本质是行动间隔，你这回合没打完我就不能动，后来演变成了半回合，我行动条比你快就可以比你先动。后来变成了即时制，即时制里依然存在攻击速度，攻击的硬直时间，就是行动间隔，谁的攻击硬直小，谁的攻速就快

9、所以最早的arpg模式就形成了，保留c\d\e\f\g，去掉a这种回合制的行动间隔，改成由动作帧引起的攻击间隔，这就是最早的arpg雏形

10、日美arpg发展的分歧，虽然最早的arpg模式来源一样，但美日arpg发展模式发生了分歧：

因为日本最早发明了act，所以除了动作帧外，日式arpg还谈判定，谈跳跃闪避

而美国早期arpg是diablo式，刚开始的diablo，一样是研究动作帧frame，比如fhr（fast hit recovery）和ias（increase attack speed）这两个大菠萝里最重要的属性，都是要明白动作帧才能掌握
此外由于美国最早发明了即时fps，所以美国最早把fps和rpg结合

11、那么arpg中保留c/d/e/f/g这四个要素，和rpg里那四个要素一样吗？回答是，c、d、e、g基本一样，f不一样，因为f涉及到了动作帧

这就变成2个流派：首先这2个流派都可以靠走位躲敌人的攻击，而回合制rpg不行

传统流派arpg：传统流派的arpg，闪避不仅仅可以靠走位躲掉攻击，也可以由属性决定，比如闪避值、格挡值这种被动属性。diablo和早期的tales系，都是这样，可以自己主动闪躲，也有一个属性被动闪躲/格挡

action流派arpg：action流派的arpg，没有被动闪避属性，你自己不操作闪避或防御，是绝不能躲掉敌人攻击的
demonsoul就是典型

12、那么这俩流派的发展模式有区别吗，答案是，有

传统流派arpg：大制作越来越少或者已经转移了流行平台，一般手游多或者小制作多，原因是手机因为操作问题无法精确所以action流派arpg无法充分发挥实力，而一些传统act游戏大厂开始制作action流派arpg来抢夺他们的市场

action流派arpg：在fromsoft开拓了魂系市场后，传统大厂如卡普空、包括欧美一些大厂也开始在此领域发力，
新加入的动作要素越来越多

13、说了这么多，那arpg 和act的区别在哪？说了这么多，其实说的都是rpg的起源，如果真要说清楚，应为还得谈act的起源。

但既然现在已经有了action流派的arpg，那么有个概念 就非常明确了

一个act游戏，改成arpg非常容易，只要把隐数值改成显数值即可，任何一款act游戏，其实都有攻击/防御/抗性值，只是不显示，隐藏起来了，比如鬼泣就有，鬼泣每一把武器都有伤害值和属性值比如拳套就是光属性，但是鬼泣主角没有防御值（只有敌人有），那给鬼泣主角的不同服装加个防御值来降低伤害难吗？一点都不难，想不想加的问题

至于arpg的其他c/d/e/f要素，鬼泣如果想加也非常容易，比如力量决定近战武器伤害，敏捷决定远程武器伤害，智力决定帽子那样的伤害等等，那么鬼泣5加了这些吗，没有，所以鬼泣5是act

但是一个传统流派arpg游戏改成act游戏，难度就大不少，难度体现在骨骼动画和实体判定框，很多骨骼动画要重新制作，还要新加各种判定框

14、所以一个具有完全act要素的游戏，闪避必须靠主动操作而不是靠被动数值，还有弹反，格挡，目押等等操作指令的

想要被称为arpg，他还需要具有c/d/e/f/g这几个要素，而这几个要素，魂系全具备

而basara 有不少武器，也有很多防具，但很多数值没有直接显示，所以basara是act

这里就有一个奇葩，就是现在的无双，现在的某些无双作品（最典型的就是大蛇），几乎把所有数值都显示，连吸血都有，可以原地吸血不用闪躲

所以无双这就是个奇葩，如果把无双当act玩，一定要禁手，比如禁止吸血

不然和 带上双吸（吸血吸魔）原地站撸的diablo2也没什么区别了

15、那么只狼到底是arpg 还是act？魂系到底是arpg 还是act？

答案就非常明显了，魂系是arpg，但是是action流派的arpg

只狼，目前来看，是act，因为目前信息缺乏很多显数据的数值要素

心碎的天空

其实吧。。。现在已经很少有纯粹的ACT了。。。。

杜拉

心碎的天空 发表于 2019-3-10 14:28
其实吧。。。现在已经很少有纯粹的ACT了。。。。

只狼是act

心碎的天空

杜拉 发表于 2019-3-10 14:31
只狼是act

所以很可贵。。。。

r3qeq

魂1那种就是我最喜欢的 招式简单系统不复杂有难度可以多周目物品不那么多对话少
再就是暗黑2了    至于它们属于什么我倒不是太关心

竹笋炒肉

《只狼》属于ACT范畴，因为无法通关练级来提升人物的能力，你打不过就是打不过  

vagranteve

个人感觉是只狼相较于普通的ARPG的ACT元素更浓厚一些，这点我很喜欢。但是对楼主说的第14条不是很赞同，而且这条和只狼的表现存在矛盾。

questlast

vagranteve 发表于 2019-3-10 14:48
个人感觉是只狼相较于普通的ARPG的ACT元素更浓厚一些，这点我很喜欢。但是对楼主说的第14条不是很赞同，而 ...

没有矛盾

只狼如果具有 cde的数值，只狼就是arpg

问题是只狼有把这些数值显示在菜单里吗

rpg的起源就是 显数值的 属性系统

类似与力量决定近战，敏捷远程，智力影响魔法等等，这是rpg发展到现在一直没变的

rpg制作成员里比 act多一个 数值策划岗位

最早的rpg只有数值策划 （桌面角色扮演时代）

该用户已被禁言

我觉得只狼不是act，地形，路线，暗杀，技能寻找，还要魂系列的核心玩法，制造1v1，你1vn玩的出快感？

questlast

zyf1012 发表于 2019-3-10 14:56
我觉得只狼不是act，地形，路线，暗杀，技能寻找，还要魂系列的核心玩法，制造1v1，你1vn玩的出快感？ ...

1 v 1， 1vn

这是什么奇怪的理论？

敢情阁下玩god hand能 1vn玩出快感？

1v1还是1vn这只是战术难以和取舍的优化选择结果，又不是格斗游戏强制1v1，再说只狼明显有连杀设定

天诛都有连杀忍术

下棋是1v1，下棋又是啥

什么时候act定义需要用1v几来定义的？