虚幻5演示证明，PS5高频低CU方案有自己的道理，而不是所谓塞尔尼看到12T后“慌了”

亚里斯猫德

马克赛尔尼在GDC演讲中提到了高频低CU方案的好处

it's easier to fully uese 36 CUs in parallel than it is to fully use 48CUs - when triangles are small, it's much harder to fill all those CUs with useful work

对36CU进行完全的并行运用比对48CU进行完全的并行应用要简单很多。如果三角形很小，那么赋予全部CU去干有意义的工作要来得难很多很多

光看GDC发言，我们很不理解。就好比有业内跟我说，塞尔尼老喜欢自己限定个条件，来讲违反业界常识的话。
那现在我们来看看塞尔尼的GDC发言是不是得到了印证
如截图所示，演示中EPIC技术人员在介绍的时候，明确提到了画面中实际上是大量的三角形，这些三角形是非常之小，以至于看起来像是噪点(noise)





事实证明，正如EPIC自己说的，虚幻5引擎在开发的时候，两家已经有了深度的合作。
PS5的设计方案，绝不是塞尔尼关起门来拍脑袋想出来的。他是PS3时代的过来人，被吉田修平第一个点名叫去参与CELL的软件
工作。关门设计出来的CELL有多恶心，这套方法有多大问题，塞尔尼会没你们这些外人清楚？别逗我好么。PS5就是跟第一方工作室、第三方开放商以及引擎商大量沟通、合作的结果

现在知道了吧？为什么塞尔尼在给索尼设计PS5，而为什么你这种“业内”充其量用别人引擎来开发的“业内”。你用你自己的“图形开发经验”来点评业内前沿进展，不好意思，你根本不够格。你要是EPIC开发人员，昨天出来站台的三人中有你一个，你说什么我都信，可惜你又不是

这样的蠢货业内，还是跟我这样的外行一样乖乖等官宣、等摸到实机再跟我分析塞尔尼设计有没有犯错
水平不行，就多听，少说。多说，多错。
我是外行，我说错了我可以耍无赖。反正我外行，犯错是应该的
比如外行就是咬定PS5是RDNA1，那无所谓，反正是外行，我可以靠我是外行耍无赖
外行不犯错还要内行干啥，内行都可以再就业去了

大伙说是不是

亚里斯猫德

TosakaRin 发表于 2020-5-15 15:34
虚幻5很dio，但貌似大法第一方用的不多，这次演示是意思以后第一方会放弃自家引擎用虚幻5吗，讲道理还是用 ...

如果虚幻5在开发的时候，两家已经有了深度合作
那一个合理推论就是，即便第一方不采用虚幻5，那么第一方使用的引擎会有类似的升级
虚幻5是EPIC最重要的两个产品之一，让虚幻5替自己站台，这个代价不会小（当然，另一种说法是PS5是最容易用来展示的平台。不过姑且让我们还是以商业交换视角来看问题）
索尼不会白白把钱扔给EPIC，仅仅让EPIC给自己打一次广告，然后自己这边不做任何的类似升级

亚里斯猫德

(忍) 发表于 2020-5-15 15:38
我感觉这没什么好吹的，虚幻5不是单一平台特供版，目前演示PS5达到这性能效果间接帮PS5做了宣传。

也只是 ...

没有吹啊，谁在吹？
我只是说，为什么塞尔尼设计PS5时采用高频低CU方案，一下子能够理解了
在这之前，你见过谁把塞尔尼的设计思路解释清楚的？
解释不了，因为大家都拿不到真机，拿不到细节，也没有专业能力。所以碰到高频低CU也就是拿索尼想省钱来糊弄过去了。而根本不讲功能上的好处

亚里斯猫德

masterleon 发表于 2020-5-15 15:36
我除了看到EPIC是明显的商业行为，根本看不到别的，选择PS5无非是因为现在EPIC跟索尼走得近而跟微软有一定 ...

商业行为没有任何问题
但是这里的商业行为围绕的是一个技术产品，是技术产品就有技术内容
现在技术产品中的技术内容跟塞尔尼的GDC演讲有了相互印证，让更多人理解为什么塞尔尼会那么说，以及塞尔尼方案背后的技术原因，这就够了
这不涉及到主机大战，谁比谁强
这涉及到的是塞尔尼为什么会选择这样的设计思路，这样的设计思路底下除了成本考量外（事实上很多人告诉我由于良率的问题，成本并不会低很多），有着怎样的技术考量

亚里斯猫德

wlwlwl1313 发表于 2020-5-15 15:53
也许现在游戏的瓶颈不是显卡算力不够，而是单位时间内要读取的数据量限制了顶点数量从而限制画面表现，那ps ...

算力永远是不够的，不然业界也不会用各种取巧的方式想办法用低分辨率来替换原生分辨率
原生分辨率是一个吃力不讨好的玩意，白白浪费大量的算力，但是收益却有限
你没看到2080ti这样的卡，在一些游戏为了帧数也乖乖低下高贵的头，放弃原生分辨率，用上DLSS

亚里斯猫德

(忍) 发表于 2020-5-15 16:14
这要要等主机出后才能评估，就好比虚幻5不是限定在PS5一样多平台游戏对两个主机甚至PC都是统一优化理念的 ...

我在前面说得很清楚，这无关主机大战。这里关系到的是，我们能够理解为什么塞尔尼会那么说，以及塞尔尼采用的方案背后可能有何种技术理由
它跟PS5和XSX谁强谁弱没有关系

有关系的是，塞尔尼为什么说那句话，PS5为什么会那么设计，我们开始明白一点了。我们开始明白，哦，原来高频低CU并不纯粹是想节省成本，而是在技术上有着如此这般的理由

就这么简单

理解起来我觉得没那么困难吧？

亚里斯猫德

真爱足球 发表于 2020-5-15 16:14
简言之。CU越少 功能越强？EPIC这次吹的太明显了。口上说PS5上面的演示就表示XSX做不到？这完全就 ...

EPIC哪里在吹了，要吹的话，EPIC只吹过PS5的SSD

我不知道你们为什么理解起来这么难
明显EPIC介绍的内容与塞尔尼的发言可以相互验证，于是我们能够理解塞尔尼设计的思路
就这么简单

理解起来有那么困难吗？
我是真不懂你们

亚里斯猫德

pk360 发表于 2020-5-15 16:23
我就问一个问题，技术demo才2k30，运用到游戏上还能剩多少？画质不变的话

一看你就属于不会问问题的人
如果你在大学学习，首先要学会怎么问问题
你问的问题，要确保当事人有资源能够解答，要确保你的问题有意义不能太笼统无法得到明确答案
我既没有资源来解答你的问题
你的问题也没有意义，因为不同的游戏，不同的开发者，不同的游戏类型以及许许多多其他条件都会影响游戏表现

你的问题，还不如我问你这样的曼联球迷，你怎么看穆里尼奥来得有意义。因为穆里尼奥是你们的前主教练，你又是曼联球迷，你有资源回答这个有意义的问题

亚里斯猫德

pk360 发表于 2020-5-15 16:34
你并没有回答我问题。如果你玩3Dmark你就知道，技术demo看看就好，实际达不到 ...

你问一个没有意义的问题，你让别人如何回答
如果我问你，从技术角度你怎么分析塞尔尼PS5的设计思路，你能回答么？
你回答不了，因为你没那专业能力，也根本没拿到PS5的详细情报
所以，这样的问题我不会问
我跟你的区别在于，你会问蠢问题，而我既不会问，也不会强行要别人回答

还是拿大学做比方，你就类似于大佬过来讲座，然后上去问蠢问题的人。大佬出于礼节（毕竟问问题了吗，总不能一点都不回答）回答了问题，然后你死活认为别人没有回答你的问题

你自己回头看看你的问题有多蠢，很难吗？

亚里斯猫德

pk360 发表于 2020-5-15 16:44
你连蠢问题都回答不了你也够蠢的，技术demo从来就只是展示机能，达到是不可能的，特别都是x86架构。最后 ...

所以呢？
这跟我的主题有什么关系？
这个技术demo是展示自己的引擎，其次才是展示PS5的技能。当然，为了更好地展示自己的引擎，它会在有限时间内尽可能地利用PS5的技能
然后呢？
因为哪怕画面可以降，但引擎的基本逻辑和基本处理方法不会变。无非是，比如说，我少载入点内容，让画面中的三角形没那么多，这样减少GPU负担
但引擎依然会把素材转化成微小的三角形，因此哪怕画质缩水了，GPU要处理的还是许许多多的小三角形，它依然能印证塞尔尼在GDC的发言，依然能够告诉我们塞尔尼方案背后的技术理由

你跟我在那叫，哎哟这只是技术demo，技术demo都只有2k 30帧，太可怜了。我不明白你这样的叫唤是想干嘛。跟我主题说的有关系？

还是那句话，要学会问问题
如果你只会问蠢问题，回答蠢问题是把自己拉成跟问题一样蠢。你有这样的觉悟，我没有