骑士文化面面观—再谈贝里克

该用户已被禁言

你是在用一种简单的唯武器决定胜败观来跟我谈，用这种观点来诠释历史本身就是很滑稽的。如果说武器好就能打赢战争，那么我们几乎不能解释为什么强盛的，武器十分先进的罗马文明会毁在野蛮的，甚至连冶铁技术都谈不上拥有的日耳曼人手中。更不能解释八国联军攻打满清，明明手握着比八国联军更强大武器的数万清军面对几千八国联军却一触即溃的情况。决定战争胜负的并非几件先进的武器，而是使用它的人，永远是人。先进的武器，只是一种可能促成战争胜利的工具（或催化剂），但永远不可能成为战争取胜的根本原因。如果你研究世界战争史不了解这个基本前提的话，我劝你还是放弃吧。

蒙古人攻占了一个地方就屠城，但唯独留下当地的学者和工匠，用他们给自己发明制造武器。在元宋战争时，少有火器的元军同样能够攻下宋军的城池，但伤亡很大。元朝统治者遂用中原的工匠同样制造大炮，虽然不见得技术高于宋朝，但已经足够使用。然而尽管如此，元朝对宋的战争依然十分艰难，打了50多年才将南宋灭亡。为什么？决定战争的在人啊！我觉得你似乎很少读中国历史，只是凭印象说话。这样可不是研究历史的态度。你对于中国对外战争的整体印象似乎只停留在宋朝和明朝的某些局部对蒙古的战争上，对于唐朝初期征伐外藩，与突厥的几次战争，与吐蕃的战争，与天竺的战争，明朝初期徐达征讨元朝，蓝玉进攻北元，朱棣五次北伐，张辅征***之战，戚继光抗倭与守护长城，明万历三大征等等似乎根本不知道。我觉得在这种基础上，我似乎没法和你讨论太深入的问题。建议你还是先从我国24史相关书籍开始学起，了解一些我国历史上对外战争的基本形势后再来谈会比较好。

另外，并不是每一本写中国作战胜利的历史书都是带有民族***的，我希望你不要用一种民族虚无***的态度来看待我国的对外交往历史，这算是我一个小小的要求，不过分吧？

该用户已被禁言

你自己看吧，等看完之后你再说吧：

《八国联军与清军战前兵员数量与武器装备对比》

从天津进至北京的部队其实只有七国（当中两国只为象徵式的掌旗兵）约一万六千人，分别为：日军八千人，俄军四千八百人，英军（主要为锡克兵）三千人，美军二千一百人，法军八百人，奥军五十人，意军五十三人。

战争爆发前夕，在直隶、京津地区的清军共113000人，其配置如下：

北京地区约65000人。荣禄自统武卫中军30余营12940人，驻南苑；尚书衔武卫后军总统董福祥部20个营6786人，原驻丰润、玉田一带，6月10 日后调驻北京东南郊；奕部神机营25个营14000余人，载漪部虎神营14个营8640人，分守北京各城门；此外尚有八旗、绿营兵2万余人，驻北京城内。

天津地区约25000人。直隶提督、武卫前军总统聂士成部34个营（队）15070人，驻芦台、开平一带；天津镇总兵罗荣光部淮军10个营4750人，驻大沽、天津等地；总兵李安堂部淮军5个营2318人，驻北塘、圣头沽一带；总兵何永盛部练军6个营2500人，驻天津；工部侍郎、武卫右军总统袁世凯率七千余人去山东后，余部3000余人驻小站。

山海关地区约14000人。总统武卫左军、四川提督宋庆及会办武卫左军、浙江提督马玉昆部25个营9806人，驻山海关内外（6月17日后，宋庆、马玉昆部奉命陆续赴津）；淮军总兵吕本元部五个营2500人，驻山海关一带；八旗兵马步千余人守山海关城。 保定、正定、大名府等地驻有练军16个营，约5500人。 宣化、永宁、古北口、热河（今承德附近）一带，驻有练军11个营3200余人。

此外，清廷又于6月中旬谕令各省督抚迅速挑选马步队伍星驰赴京，听候调用，并令马玉昆、张春发、陈泽霖、袁世凯等迅速统兵来京；同时，招募民团、乡勇及一部分精壮义和团员，编练成军，以增强北京和天津的防御力量。但是，各省督抚接到谕令后，或借故推诿，或行动迟缓，真正应命前来参加勤王作战者寥寥无几。 而从天津分两路进攻北京的八国联军有18050余人，火炮81门，其中从北运河右岸进发的日军达8000人、英军3000人、美军2100人，炮53门。

1900年的清兵，已经是一支经过近代化改造的新式陆军。吃尽洋人“船坚炮利”的苦头之后，19世纪中叶开始，洋务运动开始在大清国自上而下地启动。洋务运动的核心，就是实现军事的近代化。1895年的甲午海战中，李鸿章精心创建的北洋水师全军覆没，很大程度上打击了洋务运动的声浪。但在八国联军***之前，即戊戌变法后，慈禧还是同意了兵部尚书荣禄加强京畿防御的建议，并委任荣禄新编组了武卫左、中、前、后、中5个军约60000人。 这60000人包括，聂士成编练的武毅军13000人，董福祥编练的甘军约13000人，宋庆编练的毅军约13000人，袁世凯编练的新建陆军10000 多人，以及荣禄亲自统率的南苑驻军10000多人。武卫军装备的火炮，按作战用途区分为步兵野战炮（亦称行营炮）、炮兵野战炮和野战重炮、山炮等，基本上形成了陆军完整的火器装备系统。

武卫军的建成，表明清军的主力已基本上成为装备近代枪炮和包括步、骑、炮、工、辎重等兵种在内的合成军。武卫军外，清军还在湖北、江西中扫募了10个营，编成左、***武卫先锋，以便声援京师。 以武卫军中装备最精良的聂士成武毅军为例。这支13000人的部队，拥有的武器包括：11毫米口径的后装单发和连发毛瑟枪1万支、7．9毫米口径的后发毛瑟枪200支、8毫米口径的后装连发曼利夏枪1万支、8毫米口径的后装连发曼利夏骑枪1400支，还有军官用6轮连发左轮***和少量的温彻斯特、哈齐开斯等步枪与骑枪。 此外，武毅军还有7．9毫米口径的马克沁机枪2挺，75毫米口径的12磅克虏伯炮16门、60毫米口径的7磅后装炮32门、57毫米口径的6磅格鲁森速射炮32门，这些炮每分钟都可以发射10发以上的炮弹。另外还装备了37毫米口径的2磅克虏伯速射炮、87毫米口径的20磅后装炮等。这些火炮发射的开花弹、子母弹、葡萄弹、实心钢弹等，可以分别摧毁城墙和炮台工事、击杀密集进攻之敌、杀伤敌冲锋散兵、击穿敌舰钢甲. 如此精良的装备优势人数，比起八国联军任何一支都毫不逊色。

该用户已被禁言

下面是引用我为eg狂于2010-08-16 18:04发表的:
说中国人内战内行，外战外行不是没有原因的。

近代以来更是拿不出什么占有压倒性胜利的战例。

那是你不了解历史。

只凭印象说话。

你看过《明朝那些事儿》么？

我挑选一个很有代表性的时期，嘉靖抗倭时期，去看一看戚继光率领戚家军打***，双方的伤亡数字对比吧。我保证你会大吃一惊。

该用户已被禁言

对印惩越恰恰是表面不光鲜，因为我们的部队从来不特意去做光鲜的表演。

对印作战，一个副班长庞国兴，在和主力失散的情况下，和另外3名战士自动组成战斗小组，使用2支56式冲锋枪和2支56式半自动步枪，深入印军纵深7.5千米，多次主动向敌人优势兵力发起冲击，占领两个炮兵阵地，缴获7门87.6毫米加农榴弹炮，后又配合主力部队缴获另外8门。

就一个4人战斗小组，规模真的不大。但就是打得赢，没办法。

惩越战争，我军的伤亡主要集中在从谅山撤回直到中越宣布停战后，主要是遭地雷炸死炸伤较为严重。79年的惩戒战实际上伤亡远不像网上流传的那样庞大。

该用户已被禁言

下面是引用贝维克于2010-08-17 09:52发表的:


罗斯福从本国利益出发，当然是打这样的算盘了。这并无不妥。强过MXX置国内人民死活于不顾，束紧人民群众的裤头带支援其他所谓的同一阵营国家太多了。也就只为了自己作为第三世界救世主的光辉形象。当时一个人物说，当我签署这份支援物品单时，我就觉得是对国内人民的一种犯罪。

这个东西你不知道就不要妄下议论，对外援助这种事并不是谁想充当什么救世主，而是当时的中国迫切需要打破在国际社会被封锁的局面。要留下一些对东欧***阵营的后手。

当然援助本身是否都能达到预期的目的也值得商榷，但可以想一想，没有那些援助，第三世界诸国可能把我们抬着进入***吗？（恢复***合法席位）我们能够就此冲破封锁，获得在国际阵营中重新发言，维护利益的大权益吗？可以看到，72年恢复中国合法席位后，中国对外经援很快就少下来了，也就是对一些临近的***国家（主要是还在和米国人干仗的一些国家，要保持中国周边的势力范围）保持，对非洲，南美等一些国家就大幅削减了。因为已经不大需要他们了。这自然也是符合***需要的。

该用户已被禁言

下面是引用我为eg狂于2010-08-17 10:36发表的:
花园口决堤是老蒋最大的污点，视P民如草芥的行为令人齿冷啊，有多少P民从那时起转而开始支持X党的？

整个世界的***局势就会发生逆转？当时是个怎样的世界呀，以美为首的资本***VS以苏为首的共X***，还整个世界都对天朝不利，人家看咱打的麦子们满地找牙只会竖起大拇指。强者为尊是亘古不变的道理，君不见山姆们四处开火，国际威望日盛。

爱搞面子工程是X党的通病，没办法，毛时代就开始了，由来已久矣。反正不缺炮灰，勒紧裤腰带也要打打打！

在当时，国际社会虽然米国颐指气使，普遍还是同情中国的，甚至很多米国人都说***倨傲无礼。

你可以想象，原本是为了打破这种倨傲无礼，维护中国的国家安全屏障的***战争如果最后是***勒令下停火，可以想象一下对于国际上的是非***会造成怎样的冲击，人们会觉得你中国自认理亏，这才接受一个敌对组织的停战勒令。就譬如说你和一个人打架（你可以把那个人想象成我，我和你打架，这样便于理解吧），原本是那个人倨傲无礼一再招惹你，而且一度把你打得很惨，而后你刚刚占据了一些优势，这时候，那个人的一个同伴忽然对你说，你住手吧，不许打了。你会怎么想呢？如果你真的同意，别人又会怎么想？你是停手还是继续？

这个跟面子实际上没什么关系。是一个两难选择，你去了也不见得能做出更好的选择。

该用户已被禁言

下面是引用贝维克于2010-08-17 11:03发表的:
也许正是这些玩命扑向枪眼的士兵，某些人刚刚分得了土地，他们是在以血肉捍卫刚刚获得的利益。

即使他们以“炮灰”的面目出现，背后也有千千万万个土改的身影在晃动，正是“民气”的飙升，才使得连枪都没摸过多少时间的新兵蛋子能不顾生死地疯狂鏖战，就绝非简单的“炮灰论”所能解释的呢
==================

.......

山姆大叔是不会教你强大的，除非是有更强大的敌人需要你牵制时。

山姆大叔扶植卫星国是绝对不会像北极熊那样愚蠢地任凭你建立重工业，强化军事国防的。中国当时需要解决的是两个问题“不挨打”，“不挨饿”，建设重工业为的是不挨打，建设轻工业为的是不挨饿。而中国更需要前一种率先做好，保得住自己的资源，而后才能考虑不挨饿的问题。而这个问题山姆大叔是绝对不会为你考虑的，看看印度吧，那还是英联邦成员呢，山姆大叔扶植过印度的重工业吗？其实不客气来说，如果真任由《中美通商通航协议》继续下去，中国别说做现在的印度，做南非那样水平的国家估计都可遇不可求了。


山姆大叔聪明的很，他扶植的基本上都是肥硕的猪羊，可能让你很富，但你的命运掌握在山姆大叔的手上。中国是不能让自己的命运捏在别人手里的。明白吗？

该用户已被禁言

下面是引用我为eg狂于2010-08-17 11:54发表的:
X雷的言论很容易被打入五毛党的行列哦，嘛，这里毕竟不是“海角”和Cat Eye哈。

我这些严格的来说都是属于很***，甚至很“国家***”（***）的言论，你的言论才会让人感觉是五美分党的。

该用户已被禁言

说实话，要不是老毛子（俄国佬）脑袋进水，被m爷爷当2b耍，大力扶植了中国的重工业，让中国在30年时间里铺设大量铁路，修筑大量公路和桥梁，还建立了一汽，二汽这些交通工具制造厂，使全国交通顺畅，将国民经济化为一盘棋，***改革都不知道从什么地方改。

该用户已被禁言

下面是引用贝维克于2010-08-17 13:21发表的:


你说得再多都没用，只要看看二战当时跟着美国走的国家的现状，和跟着苏联走的国家的下场，就可以明白跟美国强还是跟苏联强了。这是小学生都会明白的道理。或者看看现在的台湾就明白了。

你想列出什么跟美国走的跟苏联走的？

我可以说跟美国走的有危地马拉，尼加拉瓜，海地，这些国家现在如何啊？

跟苏联走的……我还真不大清楚有什么国家是从始到终跟着苏联跑的，大概也就是越南等一些小国吧，东欧很多国家和苏联都是貌合神离的。不过我倒是看到东欧那些***国家89年后选择跟美国走，现在变成啥样了。老毛子的侵略性太强（而且特别表现在对领土的侵略性上，这就特别让人反感），基本上除了跟它距离比较远的外，没什么人和它真的一条心走到黑。

台湾又咋了？台湾是靠着掠夺大陆的黄金白银和外币起来的。没有这些大陆钱财它早就不攻自破了。更讽刺的是***搞台湾比苏联还苏联。反倒搞起来了。印尼倒是坚持米国的自由化，结果越搞越穷，搞出全国抢劫风潮。