刚刚发现——把中国古神话和章鱼神话结合得如此之妙，别无分店

该用户已被禁言

看不懂日文...

话说现在C的人气在中国好象还是很低...

而且现在的人气貌似也大多由机神带起(例如我,在接触机神和无可名状众之前根本不知道有这个东西...)

以上为个人意见

monkeyking

to章鱼：


最近在复习罪的文本时候突然想到，会不会在里见的看法里，把古代玛雅人时代的烟镜看作是无貌的化身之一？
两者在性质上有不少近似的地方，无貌也给人类带来文明和科技，最后被羽蛇神赶走的部分也可以吻合旧支配者被旧神赶走。


罪里的“玛雅的托宣”据本里明确表明了是一个从玛雅时代延续下来的“噂”-------为了“来自ビアンス星团的玛雅人”的归来，需要献出“玛雅的少女”作为活人祭品。
这点其实是人祭的延续，而实际上并非玛雅人后裔，只是名字里带有“玛雅”二字的舞耶被选中为祭品，更是说明了这个托宣仪式其实是无貌的阴谋，规则的解释权都在无貌手里。

所以，无貌从玛雅人时代就开始活动（人祭也是无貌对人类盲信的一种嘲讽），到了罪的时代再次开始活动，利用托宣的噂再现了玛雅人祭（舞耶的死可以说是死于人类自身的噂之力因而无法逆转）。
而这一切目地都是为了向菲雷蒙------无貌对极的存在揭示人类的愚昧，希望达成放弃人类的共识。

结合在游戏里其他旧支配者、旧神和羽蛇神等都是persona的设定来看的话，也许上一次在玛雅烟镜的失败，又是另一个persona使者打败无貌的故事了呢……不过这个就太远了。只是一种发散思维。

该用户已被禁言

菲雷蒙?

另,NYA似乎没被怎么赶吧...

邪神皇

猴子：你的洞察力值得赞赏。

事实上，据我以前看过的资料（具体是哪个地方记不得了），在章鱼神话体系中，还真有过作者把无貌和烟镜联系起来，说烟镜其实是无貌的众多化身之一的。只不过联系到P2，似乎某些地方混同了玛雅与阿兹特克。不错，文化上背景相似，后期彼此也互有影响，但终究还是不同的。

monkeyking

下面是引用邪神皇于2007-05-01 14:22发表的:
猴子：你的洞察力值得赞赏。

事实上，据我以前看过的资料（具体是哪个地方记不得了），在章鱼神话体系中，还真有过作者把无貌和烟镜联系起来，说烟镜其实是无貌的众多化身之一的。只不过联系到P2，似乎某些地方混同的玛雅与阿兹特克。不错，文化上背景相似，后期彼此也互有影响，但终究还是不同的。

玛雅和阿兹特克混同这点我注意到了，不过玛雅人应该也有人祭风俗吧？

从严格的神话学角度来看无貌和眼镜当然终究还是不同的------出身的体系就不一样。
不过我觉得，这种相似更多的是一种内在的类似（比如各国神话里都可以看到的一些内在的相似点。但这些相似往往得不到考古学、历史学上的证实）而不是说已经得到学术证实的东西。

比如说，各国神话里都能看到一些担当的职能、扮演的角色很类似的神祗。比如烟镜和北欧的洛基也有共性。那么，如果把这些不同的神理解为来源都是同一个---------都是源自人类心理里同一个原型的话，是不是就有了共通点呢。（比如从“英雄”这个原型，既诞生出了吉迦美士，也诞生出了赫拉克勒斯，乃至其他众多英雄）

当然，这个前提是承认人类存在一种超越种族文化的原始心理。不过我相信这大概就是荣格提出的集体无意识了。


此外我觉得，作为一个游戏作品（而不是学术报告）来看的话，提出来的见解未必一定要得到学术的支持，而是只要有创意，有独到见解就够了。
从这点来说，其实P2中提出来的融合章鱼神话、荣格心理学乃至其他神话体系的见解，归根结底上也是属于作者的一家之言，并未经过学术界承认。
但能够让读者看到一些新的东西，引发读者思考，那么就已经是好剧本了。


比如说-----------如果一个故事剧本从头到尾就是为了说明“勾股定理”的话（比喻），尽管在学术上完美无瑕，但读者都会看得呵欠连天了。

邪神皇

是

这种共通性恰恰是比较文学领域“平行研究法”得以成立的基础。

邪神皇

只是有些所谓的学者拿这种共通性当武器，在神话研究领域大动干戈，动不动就随便把本不相干的神魔龙鬼扯到一起。大胆假设有之，小心求证则分毫皆无。

设论“西王母和伊什塔尔或其他中近东女神可能有着某种远古的联系”并细致推考，当然可行——因为中国古籍中明确有“安息长老传闻条支有弱水西王母，而未尝见”(《史记·大宛列传》)。
但是假如有“学者”说：《山海经》里的西王母似乎就是苏美尔女神伊什塔尔的记录——也就是说《山海经》是古代中国对整个世界的描述——也就是说“中国在太古就一统天下了”，这种论调就是绝对的电波论调，而且还是迎合某种暗流的、别有用心的论调。

我个人最不能容忍的就是某些“文化学者”炮制出来的所谓“美洲原住民乃殷人东迁说”。就这么明目张胆地***独立文明的祖先，羞耻之心何在？原始各独立文化相通之处多矣，岂容如是荒谬邪说？

monkeyking

下面是引用邪神皇于2007-05-01 17:42发表的:
只是有些所谓的学者拿这种共通性当武器，在神话研究领域大动干戈，动不动就随便把本不相干的神魔龙鬼扯到一起。大胆假设有之，小心求证则分毫皆无。

设论“西王母和伊什塔尔或其他中近东女神可能有着某种远古的联系”并细致推考，当然可行——因为中国古籍中明确有“安息长老传闻条支有弱水西王母，而未尝见”(《史记·大宛列传》)。
但是假如有“学者”说：《山海经》里的西王母似乎就是苏美尔女神伊什塔尔的记录——也就是说《山海经》是古代中国对整个世界的描述——也就是说“中国在太古就一统天下了”，这种论调就是绝对的电波论调，而且还是迎合某种暗流的、别有用心的论调。

.......

是的

而且“心理意义上的共通点”绝对不能用作“文化、地理上的共通点”的直接证据

窝也看过一些“考证”印度的梵天就是中国的盘古传过去的等等……很多