向伟大的企鹅大仙致敬!!!~ 你为BS作出的贡献不亚于磨教教主!!

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下面是引用kingbigkyo于2008-12-21 23:46发表的:


我突然想到，黑盾你的那个黑十字的秘诀能不能透露给我啊
lili阁下又对我误解了，我可没否认所有的fe，我说过外传和系谱都是神作的。
我批评的是fe的进取心好吗。
.......

不要再自作多情了，晓女光我就写了两篇文章。没人上，你能说什么？

这只能证明火花的管理越来越差而已，管理者谁也不更新内容。那你能有什么什么法子？

人家不是没有文章，是有文章，某些失职者不上，这一点倒是很能看出，bs的玩家比fe玩家更懂得利用网络平台来炫耀自己，大多数写苍炎晓女研究性文章的根本没想过要把这些东西拿来为某作炫耀。懂了吗？

而且你居然拿国内的网站来比优劣来了？真是让人笑掉大牙啊。日本无数研究纹谜的文章，中国有几个人下过半点功夫去研究纹谜？莫非说纹谜就不是好作品？你就少来这里外行了。

28633450

下面是引用丝丝缕缕于2008-12-21 19:20发表的:
钦佩企鹅的日语水平，虽然那一战的过程和结果我看不出跟BWS有啥关系，不过kingbigkyo的表现的确让人眼前一亮

不过这里我也想提醒观光团的某些成员，你们想为自已喜欢的游戏说两句的心情我理解，但是请注意方式方法，不要为了抬高BWS的地位而打击一大片。比如这次去FE区闹，你们是欢欣鼓舞了，但FE区的人会怎么看BWS呢？被“流弹”击中的其他游戏（比如粉红，比如H5）的FANS会怎样看BWS众呢？就算FE和TRS系列有纠葛，但是其他游戏又招谁惹谁了。情人眼里出西施，人人都希望自已的所爱被大家重视，不希望她被人贬低，将心比心，我们因为别人对BWS的鄙视而愤懑，又何忍去鄙视他人喜欢的游戏。
何况以我所见，即使企鹅发了这么明显的挑衅帖，FE区的人除了雷帝，反应还是比较平和的，也没有条件反射地对BWS群起攻之，这难道不值得我们思考吗？
你有发表自已看法的权利，但是既然是作为BWS爱好者发言，你的言行自然会影响到BWS众这个群体的形象，所以你也是有一份责任的，还请尽量自律。不要为了逞一时之快，而让BWS众越来越孤立啊。
.......

虽然很支持企鹅兄，但MARS大姐也所说极是。
其实某某人之所以被大家讨厌，也就是因为其专门凭借自己的个人观点来恶意攻击BWS而已。但如果我们也像他一样，都去晓女专区攻击晓女，那不也就成了那某某人了么。所以，企鹅兄以后不必上那里闹了，好坏大家心里清楚就行，呵呵。而且你“此战”的风采已经让我们知道到底谁是胜者了。

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哎呀呀，真是何以聊情啊，好像bs的玩家一个个都是道德圣人似的。不妨说说“胜”在何处啊？

fe3o4_chen

没事进来扯几句，这是你在企鹅帖子里的回帖。

下面是引用铁甲雷。于2008-12-22 09:29发表的:
而bs的表现，是低劣中的低劣，让人恶心一辈子的设计。根本连一陀黄白之物都不如，这就是我给你的回答。

既然你把bws比喻成屎，这本身没什么问题，毕竟那是你的主观感受，谁也拦不了你。那大可以不完嘛。不仅玩（可能还不止一次），还发文章抨击bws。就像有人在路上看到一坨屎，明知道很臭，还要去反复尝试。最后得出结：“看，这屎多臭啊！”

至于那战贴，有些地方实在是很滑稽。比如你非要揪着企鹅一个明显是一时疏忽（把“哪里”打成“那里”）的地方大打出手，转而攻击其不懂人类的语言。可是你不也有因为输入法的问题“打错”字呢？这样别人能不能说你智商低到连个输入法都掌握不了呢？

还有就是几次三番的怀疑企鹅找了个“日语不怎么样的”人做替身。他有没有找替身这个谁也不敢100%肯定。不过我们是不是有同样的理由怀疑你也找了个“日语更不怎么样的”人做替身呢。毕竟据说谈话的时间是你定的。要这么怀疑的话貌似你找替身的可能性和操作性更大一些。

至于bws玩家是不是道德圣人这个没什么关系，因为胜负也不是非要圣人说了算。好像至少大家普遍觉得企鹅（或者他的替身）的日语水平比你（或者你的替身）高出不少。当然这个还没定论，不要要定论也很容易。

说道其他地方，你能说说你觉得你“胜”在何处么？

fe3o4_chen

上面“最后得出结”应该是“最后得出结论”

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下面是引用fe3o4_chen于2008-12-22 13:58发表的:
没事进来扯几句，这是你在企鹅帖子里的回帖。



既然你把bws比喻成屎，这本身没什么问题，毕竟那是你的主观感受，谁也拦不了你。那大可以不完嘛。不仅玩（可能还不止一次），还发文章抨击bws。就像有人在路上看到一坨屎，明知道很臭，还要去反复尝试。最后得出结：“看，这屎多臭啊！”
.......

哦？想跟我讨论这个问题？

关于bs是什么的问题，我在之前的许多讨论中已经明确说过：

在一些懂得正常讨论，能够客观分析作品不足和问题，对两个作品系列均没有成见的人面前，bs对我来说是一款普通的，可以在闲暇之余与他人讨论一下，互通研究有无的一般作品，既非什么不可逾越的神作，也不是一无是处的渣作。是一款够得上“不错”标准的作品。
但在一些整天不被喷就心里难受，整天要把自己喜欢的作品吹上九天云霄，为此不惜去攻击诋毁他人所爱作品，甚至许多设计连了解都谈不上就大蹦大跳，大放厥词的人的面前，bs在我眼中就是一款毫无价值，如烂如渣，一定要将之批倒批臭，彻底不能翻身的作品。

现在你明白了吗？到底是一款不错的作品还是一款渣作，其中的关键实则并不系于我身上，而是要看某些人的态度。对于那些能正常讨论问题的人，想必他不会对我前一种提法有何不满的；而至于后一种人，既然总归是要让他们难受，我当然会选择让他们生不如死的最低提法，很简单，谁让他们率先对别人喜欢的作品肆意开炮呢？礼尚往来，不让他们难受一辈子，他们就不会理解别人看他们言论时所要经受的烦乱感。这叫做以其人之道还治其人之身。很单纯，对么？

当然，如果他仅仅只是打错几个字，我不至于要如此，只不过就算没有那些问题，他就能把他的观点变成铮铮铁律了吗？每次辩论，对别人喜欢的作品乱喷一通，毫无道理，被别人一驳就翻，到最后才知道是自己根本不了解那些游戏所致，以这种态度去辩论，有价值么？有营养么？很显然，没有掌握道理，可以学习，可以了解。可如果一开始辩论的态度就不端正。那无论有多少事实和道理，都是无法让你变得更充实的。现在，我不过是在矫正某人的态度而已。您操什么心呢？

这点您就错了，那些对话的时间并不是我定的，我还没有决定要在哪一天来呢。

至于说日语水平谁定。我只看见一些bs参观团在上窜下跳，这些人不仅是这一次，在以往的辩论中不也同样看着两方悬殊的实力叫嚷“你马甲雷就是败了啊”么？对么？当然“不要‘要’定论也很容易”，真的呢。

我“胜”在何处。很简单，如果这论坛是一个游戏的论坛，评价胜负的标准当然是对游戏本身的评测是否接近客观，是否能为对方承认，是否体现出你对这个游戏有真正的研究和感悟，你觉得除此之外，还需要什么吗？不妨说出来听听？

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哦？想跟我讨论这个问题？

关于bs是什么的问题，我在之前的许多讨论中已经明确说过：

在一些懂得正常讨论，能够客观分析作品不足和问题，对两个作品系列均没有成见的人面前，bs对我来说是一款普通的，可以在闲暇之余与他人讨论一下，互通研究有无的一般作品，既非什么不可逾越的神作，也不是一无是处的渣作。是一款够得上“不错”标准的作品。
但在一些整天不被喷就心里难受，整天要把自己喜欢的作品吹上九天云霄，为此不惜去攻击诋毁他人所爱作品，甚至许多设计连了解都谈不上就大蹦大跳，大放厥词的人的面前，bs在我眼中就是一款毫无价值，如烂如渣，一定要将之批倒批臭，彻底不能翻身的作品。

现在你明白了吗？到底是一款不错的作品还是一款渣作，其中的关键实则并不系于我身上，而是要看某些人的态度。对于那些能正常讨论问题的人，想必他不会对我前一种提法有何不满的；而至于后一种人，既然总归是要让他们难受，我当然会选择让他们生不如死的最低提法，很简单，谁让他们率先对别人喜欢的作品肆意开炮呢？礼尚往来，不让他们难受一辈子，他们就不会理解别人看他们言论时所要经受的烦乱感。这叫做以其人之道还治其人之身。很单纯，对么？

当然，如果他仅仅只是打错几个字，我不至于要如此，只不过就算没有那些问题，他就能把他的观点变成铮铮铁律了吗？每次辩论，对别人喜欢的作品乱喷一通，毫无道理，被别人一驳就翻，到最后才知道是自己根本不了解那些游戏所致，以这种态度去辩论，有价值么？有营养么？很显然，没有掌握道理，可以学习，可以了解。可如果一开始辩论的态度就不端正。那无论有多少事实和道理，都是无法让你变得更充实的。现在，我不过是在矫正某人的态度而已。您操什么心呢？

这点您就错了，那些对话的时间并不是我定的，我还没有决定要在哪一天来呢。

至于说日语水平谁定。我只看见一些bs参观团在上窜下跳，这些人不仅是这一次，在以往的辩论中不也同样看着两方悬殊的实力叫嚷“你马甲雷就是败了啊”么？对么？当然“不要‘要’定论也很容易”，真的呢。

我“胜”在何处。很简单，如果这论坛是一个游戏的论坛，评价胜负的标准当然是对游戏本身的评测是否接近客观，是否能为对方承认，是否体现出你对这个游戏有真正的研究和感悟，你觉得除此之外，还需要什么吗？不妨说出来听听？

幽默~~~~~~~~

fe3o4_chen

哦，这么说你对一个游戏的评价是因人而异，这倒是头一次听说……不知道这样算不算是“客观”分析作品。

顺便说一句，FE是好游戏，不过在我眼里bws更出色。FE绝对不是垃圾（至少不全是）。希望bws玩家也不要随便贬低FE了，如果FE是垃圾，那一个只能战胜垃圾的游戏能是什么好游戏呢？不知道你对“整天要把自己喜欢的作品吹上九天云霄”，但从来不去攻击诋毁他人所爱作品的人怎么看。

打错字的问题，你说的没错。“就算没有那些问题，他也不能把他的观点变成铮铮铁律”。可是就算揪住这些问题，你就能把你的观点变成铮铮铁律了？或者把他的观点驳的一无是处了？

态度可能很重要，但讨论问题的时候是不是该主要看谁更有理，谁的观点更站的住脚？难道正确的观点出自大蹦大跳的人嘴里就站不住脚了？（虽然这样看上去很滑稽）。当然我不是说企鹅的观点就100%正确，只是觉得讨论问题实在跟态度关系不大。

日语水平这个不讨论了。我的日语水平及其有限，希望能有高手出来说句公道话。

那个应该是“不过要定论”，不是“不要要定论”，我经常打错字。不过相信你也看懂我的意思了，就不必再上下左右的讽刺一通了。

fe3o4_chen

下面是引用铁甲雷。于2008-12-22 09:25发表的:

不要再自作多情了，晓女光我就写了两篇文章。没人上，你能说什么？

这只能证明火花的管理越来越差而已，管理者谁也不更新内容。那你能有什么什么法子？

人家不是没有文章，是有文章，某些失职者不上，这一点倒是很能看出，bs的玩家比fe玩家更懂得利用网络平台来炫耀自己，大多数写苍炎晓女研究性文章的根本没想过要把这些东西拿来为某作炫耀。懂了吗？

而且你居然拿国内的网站来比优劣来了？真是让人笑掉大牙啊。日本无数研究纹谜的文章，中国有几个人下过半点功夫去研究纹谜？莫非说纹谜就不是好作品？你就少来这里外行了。

真的是“只能”证明火花的管理越来越差而已吗？

“这一点倒是很能看出，bs的玩家比fe玩家更懂得利用网络平台来炫耀自己，大多数写苍炎晓女研究性文章的根本没想过要把这些东西拿来为某作炫耀。”

不晓得从哪里看出来了。“大多数”是哪里得来的结论？

该用户已被禁言

是不是客观，只有让和我辩论的人来说，我只是用两手来应对两种人：你明事理，我明事理，大家和和气气讨论，不伤礼数；你要乱喷，我也乱喷，且10倍喷还于你，别说我不厚道。这样理解简单了些吧？

你当然可以认为bs更优秀，我也可以认为fe更优秀，你追捧你的，我追捧我的，大家井水不犯河水，有意见提出来，大家正常讨论，焉不其乐融融。对于那些只表达自己对一个游戏喜爱之情，不涉及其他的朋友，我是万般无理由要插嘴多言的。

你理解错了，到现在为止，我们进行过的数场有关bs和fe的辩论，这位企鹅头先生除了如行举手礼发出***恫吓的***党徒一般叫嚷之外，真正说出过什么能让人思考的东西？是把作品本身的细节罗列出来供人推敲？还是从游戏的体制上提出过什么有效的观点，除了在那里破口大骂fe这个不好那个渣统统不如bs外，他说过哪怕一点值得我们研究的东西么？作为bs黑的我，尚且能挑出bs值得称赞的设计和不大理想的设计，综合分析得出结论，他做到过么？恩？就一个他半懂不懂的zoc，以为玩出了什么大手笔，zoc这种东西根本是一种带有严谨前提，并不可轻用的设计。他懂得什么就拿出来大喊大叫？企鹅头的观点有100%正确的时候？太夸耀他了吧，不妨你自己找一找，看看之前他所说的所有关于fe的观点，几个真能站得住脚？好不好？

我没有讽刺你的意思，只希望你能多了解了解我们这些人。企鹅头到底有几成游戏研究的货色，你尽可以去找他在这里的所有帖子看一看，不要我给你指出来，那会让人说我狡猾。好么？