[讨论]新人见参！GBA真女神转生2通关杂感，真的很杂……

sidorfas

3年以前玩过真1，是GBA上的汉化版。中文的界面看起来就是舒坦，记得当时最大的乐趣不是跑剧情而是绞尽脑汁合成新种恶魔——不是拿去战斗，而是存档后去看恶魔事典，真的长了不少见识呢……话说回来，本人是日文苦手，迄今为止片假名还认不全……这次玩真2完全是照着本区xphile前辈整理的攻略以及巴哈姆特上面UlyssesLin前辈的剧情攻略一路跑了下来（其实是只跑完了一周目Neutral路线，没动力进行二周目了，看日文看得头晕……）。通关之后攒了杂七杂八的感想与疑问若干，发上来与各位共享。如有火星之处，敬请海涵。咱是新人嘛……

1、アルカデイア(Arcadia)与柏拉图
   可能是我火星了……相信我绝对不是第一个注意到游戏里这个“千年王国试点区”与希腊之间千丝万缕联系的玩家。整理一下大概是这么几点：
   a、Arcadia是确有其地，位于希腊南部伯罗奔尼撒半岛的山岳地带。与世隔绝，民风淳朴，被描述 为世外桃源。
   b、UlyssesLin前辈的攻略是这么描述アルカデイア地区的：
     乾淨、靜謐、悠閒、典雅並帶點希臘風的理想國。
        （我还真没看出来是希腊风……）
   c、根据金子一马的原画设定，管理者ギメル(Gimel)是个头戴桂冠、手持七弦琴的白衣长发美少年。桂冠、白袍、七弦琴……不用多说了吧？
   不过呢，我所认为的两者之间最明确的关联之处出现在游戏进行之初，主角给游戏里面的诸位角色起名字的时候。记得对Gimel的描述是什么吗？是“最具智慧之人”。那么，选取“最具智慧之人”作为理想王国的管理者，这样的理念正好跟柏拉图的“哲学王”思想对上了号……
   柏拉图一出场，展开思考的余地就很大了。据我对柏拉图及其著作的了解，此人可谓是当之无愧的所有Law侧人士共同的精神***……
   柏拉图在《理想国》里面做过一段关于“理想国”来源的描述，大意是这样的：神造万物以来，万物都经过了演化流变。换句话说，一切事物都有“原型”，“原型”是直接由神所缔造的，是完美的。人类对尽善尽美境界的追求，实质上就是尽可能的照着神创的“原型”的样子，在世间复制出一个尽可能接近的摹本。在社会与国家层面上具体而言，所谓“理想国”就应该是神代国家的人间摹本，它应该是稳定的、恒久不变的（千年王国！）。
   那么柏拉图通过什么途径来确保他理想王国的永不变易呢？他给出的方案是建立严格的等级制度，让统治者与被统治者各安其位，不做任何改变自己地位的非分之想（选择“最有智慧的人”作为统治者部分的也是出自这个原因）；同时建立严密的思想***控制体系，强调国家（应该称之为城邦吧）的权力凌驾于所有个人利益之上，并认为这就是正义。而一切鼓励人追求个体自由的言论行动都动摇了城邦存在的根基，不利于城邦的永远存续，因而是非正义，应当予以坚决打击（连荷马和赫西俄德的史诗都处在被禁止之列，囧）。
   再看看游戏里Millennium的情况吧：身处安全区之内者尚且有从一般市民到圣堂骑士四个阶层的严密等级划分，有妖鸟塞壬在监视塔上对工厂区的工人进行洗脑，有渗透到社会各个角落的M教组织，更不提那些被放逐到地下的mutant变异人们（放逐他们的理由倒是没有明确提到，应该是元老院四大炽天使认为他们作为弱势群体，构成了可能动摇千年王国根基的不安定因素吧？）——活脱柏拉图《理想国》理念的翻_版！ATLUS这帮人为了做游戏看来是没少查资料……
   所以不难想象，Law线的结尾，主角带领选民们回到被彻底“更新”的地球，开始建设全新的“千年王国”，最终也一定会回到Millennium的老路上来——毕竟“永恒”是所有Law侧人士自柏拉图以来共同的理念，而追求永恒就意味着追求永不变易，意味着将一切变化都扼杀在萌芽状态，于是……
   看来还是Neutral和Chaos线的结局来得好点……

2、真2中Neutral和Chaos线的立场有什么区别？
   这是我通关以后思考了很久的一个疑问。玩真1是我选择的也是Neutral线（可以用双方的仲魔，可以打双方的BOSS，比较爽快……），真1Neutral线的立场就很鲜明：人类世界是人类自己的，什么大天使古魔神之类的统统见鬼去吧……而到了真2，因为Law侧的力量强势了，Neutral和Chaos之间的界限就显得很模糊，似乎两者的身份定位都是“中下层劳动人民之友”……Chaos线的结局比Neutral线多死了点人没错，可是结局之后呢？情况好像差不多，大家面对的都是一个人、魔并存，没有一定之规，充满着无限可能性的不安定世界……
   另外，记得在真1的Chaos线结局，路西法说过一句很有意思的台词：“我也是他们（指Law方的诸天使）中的一员。”我觉得这句话应当理解为，连魔王路西法本人都认为，即便是在Chaos势力取得压倒性优势的局面下，世界仍然有向Law方向发展的趋势。生活的存续需要秩序，秩序一旦建立就有了Law，然后Law就会受到反秩序的Chaos的冲击，而Neutral的立场被夹在两者之间，或者说Neutral正好代表了这种循环着的过程本身……真2的剧情所展示的恰是一轮非秩序向秩序的冲击，因此说Neutral与Chaos有一致的立场也不过分吧……

3、其他乱七八糟的疑问
   首先是关于那条魔王モロク的尾巴的。攻略上说这魔王与九头龙一点关系也没有，实际游戏流程里面也没有与它战斗——那么它在剧情里面起的是什么作用啊？莫非就是一跑龙套的？另外，考据癖发作，求此魔王モロク（莫洛克？是这样发音的么？）的出处来历……
   然后同样是求考据：撒旦的半身——天使セト，此物与撒旦是什么关系？セト的发音似乎是“塞特”，莫非就是古埃及神话里面那个Seth？它跟撒旦之间莫非有什么联系么？求达人解答……
   再指出xphile前辈攻略里面的一处错误：游戏初跟主角（这时还叫霍克）在斗技场战斗的战士レッド·ベア一（Red·Bear），跟后来那个假救世主ダレス（Dareth）并不是一个人，这位“赤熊”老兄被主角杀死了，中盘阶段在大日如来的佛殿还能见到他的灵魂来着……
   还有就是，我试图用VBALink完成单机模拟器互联以补完映像馆的内容，但就是不成功……有人成功过么？
   最后自曝攻关过程中的一桩糗事：为了一睹传说中的“魔人”真容，我动用了传说中的老金……就是下面这条：
   魔人出現率100%
    23005CC20100
    老金一出马，魔人果然是见到了。可是这条老金有个我预料之外的副作用，那就是在邪教之馆的所有合成都变成了合体事故！更邪门的是，此老金似乎没法关掉！随便抓两只低级仲魔就能合成强力战斗力，甚至能比主角的等级高个10级左右，这的确是很爽没错……但是如此一来，合成完全不受控制了，合出一只特定的仲魔变得难于登天……我想把魔王亚斯它录合出来看看分裂剧情和一睹伊修妲尔JJ的芳容的，结果即时S/L了五十多回硬是没成功，最后无奈放弃……

就写这么多吧，热切期盼达人为我答疑解惑！.

antonion

モロク一般译做"摩洛"或"摩洛赫".它是亚门(那个门有提手旁)人的神,是个以喜欢人祭而出名的神,它喜爱用焚烧小孩的方式献祭,因而被主张废除人祭的约书亚打翻了香火.
מלך是摩洛的西伯来原名,意思是"王".在拜物崇拜盛行的时候,人祭是随处可见的事情.根据所谓异端学者的考证,雅赫维在被扶植成惟一神主之前,就已经有人祭之风.如果说废除人祭的理由,用个比较书面化的陈词滥调就是"保证了生产力的需要,符合统治者和广大劳动群众的利益".
摩洛因为在旧约的记载里有一席之地,所以一般被视做是一个独立的神明.有些考据派习惯将他和以色列的死敌巴力联系到一起,不过这个说法存疑.弥尔顿的著作里摩洛也有登场,不过故事里说他是堕天后依然勇猛的战斗天使,这是作者的原创设定.
摩洛的一般形象是直立的牛,牛在古代是重要的劳力与肉食,经济来源.同时牛也是奔放的精力,丰饶的象征.对摩洛的崇拜表示了古代人们对于主宰社会安定的丰饶力量的畏惧.

antonion

埃及凶神塞特的名字SETH是后来旧约中伟大的大天使SATAN的词根
古代以色列人曾经在埃及居住,那个时候吸收了灿烂的埃及文明中很多东西

塞特跟蛇的关系本身就很密切,在早期的埃及神话中他曾经协助太阳神与象征黑暗和混乱的巨蛇阿贝普搏斗,让世界迎来日出.但是有的时候他又是毒蛇的资助与庇护者.女神转生初代的点阵绘图里塞特就是以蟒蛇形象出现的.

蛇在世界各地的***崇拜中都能看见,它是死与再生的象征,善与恶的对立,道德与背德之矛盾体现.撒旦的意思是"敌对者",不过它是人类之敌,而并非神之敌,而且与人类作对,给予人类诱惑和试炼这是神给予他的任务.他曾经化身成蛇诱惑夏娃吃下了智慧之果,让人类触犯了神圣的原罪.不过有的时候,它实在是做的太热心了点.

antonion

另外你把LAW理念想的太绝对化了一点

思考L,N,C不光要看游戏里怎么说,还要联系现实中的社会性

monkeyking

感想挺有意思的
好久麽看到这么正经的玩后感了

アルカデイア地区确实是理想国的 翻 版，元老院一词也是来自古罗马，不过按理说上层建筑应该是***教模式才对  真2里的白胡子教皇看着就是罗马教皇打扮的
希臘風么，大概因为GBA版的画面有限难以表现吧
参看PS版真2的背景应该就会觉得了





映像馆的内容可以看这里：
http://arl.sakura.ne.jp/dds/sindds2gba/
不过需要注意的是这批内容是多年后GBA复刻时候新加入的，和原作者并不是一批人，因此会觉得笔法和处理上（还包括一些理解）与真2本来的文本有微妙的差异


其他的关于赛特的部分上面有人解释了
モロク是用尾巴从魔界穿越到人类世界，本体在魔界的角落上走过去可以看见的
似乎原本是有战斗的打算但后来因为容量问题放弃就成为了一个单纯的背景  不过地图上那个造型和腓尼基人的神像是很像的


还有一些杂的晚餐以后再来回复

sidorfas

受教了，原来塞特跟撒旦真的有关系……嗯，我是不是应该找本《失乐园》来看看……

monkeyking

不对
上面回复太快写错了  仔细一想应该是
对民众推行***教式的普世观，上层则是名为元老院的寡头***
真2里那个教皇也不过是个傀儡而已，地位比真1的Law还不如
因为***教是从罗马帝国开始发展为国教的所以带有很深厚的罗马色彩，所以米迦勒的造型才使用了罗马式铠甲吧（不同于两外3天使的中世铠甲）

mnbbnm1111

GBA真女神转生2有中文或英文吗？给个地址

cornelius

sfc的二英要吗？

话说，轩辕剑三的主角就叫赛特，设定是和撒旦作天使时的铁哥们，并且和撒旦一起反叛过唯一神，然后堕天投胎到法兰西，有中国血统，在那里的设定是米迦勒和撒旦是双胞胎，这个女神迷们看了会一笑吧，也有合成魔系统，ms轩辕剑就是仿照女神，三的剧情是最大气的。

女神系列里不是老路诱惑了人祖吗，圣经说莉莉丝跑了去和恶魔（堕天使）结合，女神里怎么设定的，不会和老路吧。

cornelius

再说点无关的，版主认为不合适就hx吧。

话说真一二黑西方和***教黑的真够绝的，可以说到了无牙的地步，日本军棍被和解放者等价，还在做二战***xx圈，自诩为黄种人解放兼领导者的梦吗。毕竟是做给日本人自己玩的，阿q一下也有助影响。而且身为老美的附属国对老美的全球law一定是深恶痛绝兼眼馋吧，毕竟有一个曾经欲征服世界先征服亚洲的老梦。仗打不过价值观和文化也拼不过，在游戏这发迹领域先黑尽你们的信仰。XD