好久没发新帖，谈谈对第N次克菲之争的感想

丝丝缕缕

下面是引用raffin于2009-04-25 20:29发表的:


我想很久，才决定发这一帖。
恕我直言，我感觉自己有被当***耍的感觉。
mars，你我也是认识很久的了，我是什么性格你应该很清楚。
我到论坛来，只是纯粹来讨论游戏问题来的，对什么党不党的没兴趣，也不是来吹捧谁，贬低谁，该怎么样，就是怎么样。
我发帖子，都尽可能做到讲道理，这么多天我发了不少帖子，这个我相信大家都看得见，而且我也没有纯粹的贬低菲，除非你拿出很明显的证据，告诉我我是因为个人感情因素才为克雷玛说话的，不然的话不要随便把克党的帽子扣在我头上。
比起那一堆堆充满感情要素的发言，无意义的跑题，召唤斑竹锁帖等，我更希望反驳我的人能够用游戏的经验和数据告诉我，我的观点是哪里错了，如果我发现真的是我错了，那我是乐意接受的。
月夜发的道歉帖我是不会回的，并不是我不接受他的道歉，而是我觉得他没有什么可道歉的，最多就是他说话态度差了点，但是我更在意的游戏讨论本身却基本没有。
以上是我的心理想法，也许在这个时候发很不***，扫了各位的雅兴，只好先说声对不起了，但克雷玛和菲的问题我暂时也不讨论了，我想某些人应该可以很满意了。

我理解你的感受，你可能在看帖、争论的过程中产生失望、愤怒、无语等等情绪，老实说我或多或少也有，但是你觉得自已被当***耍，我觉得是你看得还不够开，没有及时调整心态，你觉得自已很看得开，实际上还不够
你是务实的，你是来讨论问题的，但是在此之前其实你应该选择合适的讨论对手和合适的讨论方法，对***显是追星族的，那么多说无益，浪费时间而已，至于合适的讨论方法，我不敢说我在顶楼说的就一定是合适的，但是运用起来，应该会比你今天、昨天说的那些有效率吧
你是不是克党，我有没有给你扣克党的帽子，这都不重要，重要的是，这次克菲之争中，你是替克雷马说话的，你的观点是：季后赛两队差不多常规赛克队胜菲队，你看，这客观上已经构成了一个克党的要件——克胜菲。你觉得自已是凭事实说话，但谁不是认为自已是凭事实说话呢？问题是，人与人由于视角的不同，看到的事实可能也不尽相同。观点不一致，可能是因为视角不一样，那么要做的是尽量拉近视角，而不是执着于自已的视角，要求别人的视角与自已同步，像你一直在说菲的筋力不行，所以攻击力也不行，而莉莉一直在说菲的连续率、致命率高，所以攻击力高，一直这样各执一词，这种讨论又有什么用？为什么不静下心来计算一下比较可靠的攻击力和伤害数值，拿数据说话不是更有说服力？你希望别人能够用游戏的经验和数据来反驳你，那么你应该从自身做起啊
你的为人我当然知道，只是，有时候有诚恳的态度还不够，也请注意一下方式方法吧

厚颜说这些，其实我自已也做得不够，算是共勉吧

丝丝缕缕

下面是引用游戏无敌于2009-04-25 21:03发表的:

貌似支持克雷马的人,没有人去否认菲攻击性强吧?反而时不时有人提出来吧?而克雷马秒兵的能力又被说成什么样子了?

后面那句话应该跟菲党说去,看看"XX怎么能跟菲比"之类的话出现了多少次?

.......

锁帖是不想让大家继续沿着老路走下去，希望大家暂时停战冷静一下，
还想开帖再辩也行，只是别再是原来那个套路了，可能你是当局者迷，现在你可以回头看看，已经有多少人对你们这样搞法摇头了，你不能不顾旁观者的感受一意孤行吧
其他还有些话，我回给龙领了，这里就不多说了

raffin

我承认我自己是看不开，如果我看得开，我就不在这讨论什么游戏的问题了，还不如下线去做点实际的事情。

“每个人的视角不同，看到的东西也不同”这个道理我认同，但每个人既然都认为自己说的话是事实，就请尽量清楚得把一些论据罗列清楚，而不是空洞的来句‘是你不会用’或者‘我说他强就强’之类的话。
比如你举的那个例子，你说我认为菲的力不行，但实际上我那帖子里原话并不是如此含义，我说的只是菲在对付高防敌人时力量不行，并且力量低对于武器性能依赖且消耗很大。当然你可以不认同我的观点，但我却并没有看见有人拿出证据告诉我我菲对高防敌人也很有效，最多莉莉说了句带力量戒指拿那把工房2次攻击剑，至于这个答案，我只能说，那种剑再给你两三把，都是不够花的。
以上只是举个例子，并非想再引起什么论争。最后谢谢你的回复。

清风断恶

谢谢VIP姐的回复。。。

游戏无敌

下面是引用丝丝缕缕于2009-04-25 22:39发表的:


锁帖是不想让大家继续沿着老路走下去，希望大家暂时停战冷静一下，
还想开帖再辩也行，只是别再是原来那个套路了，可能你是当局者迷，现在你可以回头看看，已经有多少人对你们这样搞法摇头了，你不能不顾旁观者的感受一意孤行吧
其他还有些话，我回给龙领了，这里就不多说了

我不是质疑你的做法,只是感慨事态为何会发展至如此地步.

一个靠各方面的高几率,一个强在"稳定"二字,两个人各有优劣,都有表现的时候,只要不出现"XX完胜XX"的极端说法,一般应该不会有大问题才是.

bloodlilith

唉~~~

欢乐帖都被锁了，泪区又要寂寞了~~~

遗憾啊~~~

贝维克

呵呵~lily放心好了，只要那个偷窥的BT还在，泪区永远不会寂寞。

龙太朗

菲克这两派就如同拉兹和贝利亚，基本上菲方说话较偏激，态度傲慢的较多，为拉兹（教皇派），VIP这样子比较中肯的少数（拉兹维新派）。克方的以打报不平，防守反击占多，算作贝利亚。战争中牵连到其他如小艾，达叔，马塞尔（其他周边国家）。在A9泪区的这片土地上双方发起过N回圣战，战火持续了500年……是肯定不可能滴，不过5年倒是有可能

红彗星

我是来做那个不***音的

战了半天的帖子，水平也就这么点了。一方以极端理论强制夸大己方战力，并且加到对方的弱点上。另外一方也开始复制也一套路。如此的论证说上500年对方也不会信服。
从很久前和马甲雷战到现在的各位，还不知道提升点自己的辩论技术嘛？VIP在教你们了，想说服别人，就好好学着点！

raffin

既然你不***，那么我也来不***一下。

讨论克菲等游戏问题，至少可以从诸多人的发言之中发现一些自己考虑不周的地方。
而跟马甲雷战能提高毛的辩论技术，如果你认为诡辩也叫辩论，那我承认你的话没错。
所以在a9马甲雷屡次来挑衅我从来不去跟他战。

游戏讨论不是辩论比赛，辩论比赛强调的是过程，是辩论技巧，而不是结果。
游戏讨论更注重的是结果，辩论技巧只影响到你是不是能把观点明确地传达给对方。
如果只是为了显示自己辩术高超，从而产生什么优越感，那我想应该是来错地方了。

说服别人？你一开头说了“以极端理论夸大己方战力”（反正不是我，那些支持克的人我也没看见发表过什么极端理论），既然是喜欢发表些极端理论的人，那么岂是那么容易说服的？那种好事我想都没想过。