IMAGINE]CAVE你全家给我死吧[怒

ゴミ拾い

咱从来没追求过效率，连回蓝药都不吃的穷鬼路过
以前总看组队要求为ケルオル1击 精灵1T 以前我还以为是恶梦1击BOSS精灵1T呢。后来才知道是异型
毕竟看着和人家的装备没什么区别，人家也没吃香就能1击。我就是1击不了。大概是有没有SS的区别吧

实测IMAGINE的数据流10K不到 大概1带宽的E2G也不会卡。虽然不推荐E2G

monkeyking

追求效率没意思的

マタッリ最高

macapplegood

還好早早就用日服代理,今天貌似只見蒼田副長上線,中午一直都在搞自己以前的ID,算了,砍掉重練,再慢慢體驗遊戲罷了.

黑色惡魔-零

嘛,想不到這樣的一件事就有這麼多D人出來了０　０－　－其實啊，有錢人有有錢人的玩法( ⊙o⊙ )，窮人有窮人的玩法－　－我自己都不是有錢人拉－　－有時→跟工會出團都很歡樂Y(^o^)Y阿，封了ＩＰ的話就暫時去休息一下吧O(∩_∩)O－　－反正現在工會就２.３個人上，多悶啊~~o(>_

迦梨

说得真好听，反正我30多级时要求一起组队鸟洞从来都没人来鸟我的

反正之后就养成了个习惯，情無用の蒙

magicdias

下面是引用monkeyking于2009-06-03 11:56发表的:

封IP能怪谁？国内玩家主体什么素质你也知道，那一帮子RMT里有多少国人你也知道，再说远一点，国内玩家里有多少人是买正规CP的你也清楚。
一个不能给官方带来多少利益的用户群有什么好抱怨的？
这就跟国内泛滥的5元市场一样，别人一开始查D就抱怨“砍刀都搁自己脖子上了”。能这么算么？一开始是别人拿刀子搁你脖子上逼你使用么。
当然这事***可以说那我有什么资格抱怨ATLUS，但起码这些年来我给A社上的贡是IMAGINE投入的十倍以上。
.......

>一个不能给官方带来多少利益的用户群有什么好抱怨的？

先搞清楚,游戏自己打的广告是半Free,那么就不能因为从这撮人身上赚不到钱所以就封了人家的IP.
当然,这和这次封IP没关系,所以别老是拿究竟给游戏公司作出多少贡献来定义厂家对玩家的态度.RMT的问题导致暂时暂时封锁IP吃亏的到底是谁我想大家都很清楚,你能用代理上游戏RMT也可以,我不是不认识RMT.他们用的是1个月100块的高带宽代理,想盗号想随意SHOUT你光封一个IP更本没用,所以到头来你给cave的叫好都是喝倒彩,限制了玩家的门槛,厂商也没得到好处,RMT继续横行,这和5元不5元的完全没关系.一刀砍下去收上来的都是玩家的人头,RMT呢?一个都没看见.这次的盗号事件犯人并不光是RMT,已经有人看见盗品バザー了,这一刀你觉得挨得值不值?

>マタッリ并不等于不要火力

既然你也认同这点那我也没什么好说,我本意就不是来争论这个问题的,只不过有时候不是说你一句话里套了另外一个意思别人也能这么理解,扯远一些,P3P4和旧作分家的问题也是一样,跟着你一起叫原作好原作好的很多,但其实上真正这么感受的又有几个?所以我的意思不是在这里宣扬火力至上,只是希望不要给新人一个错误的认识:我没有火力就这样了我爱怎么整就怎么整,是猴王这么教的.

>还不是图靠寄生早早把等级提起来好***加强火力？

搞错了,去看看国内网游吧.当他们发现升到将近满级实力还不如一个50多级全身CP的人的时候才发现自己上当了.所以才有了上文,所以我主张的不是找人带而是自己慢慢玩,把矛头指向不正常火力没有意义,都是一个循序渐进的过程,只不过别人早走了一步,而后起家又浮躁的那些无法适应罢了.

>我提倡マタッリ就一个意思-------不要把玩游戏弄得跟备考一样辛苦。中国的考试只追求分数，要是玩个游戏也只图个伤害数字，还有什么意思？

那就很清楚很充分了,难道非要开一个帖子这么争上几句才能把自己的意思说清楚么?南条的副长我也做了将近半年了,几乎什么样的人都见过,说了游戏可以慢慢玩,说了可以从最低级的迷宫开始打起,说了有事可以先查wiki,说了PT得遵守游戏礼仪,有多少人是听的?走了的只是自己厌倦了自己的游戏习惯,更本说明不了什么.

monkeyking

下面是引用magicdias于2009-06-03 12:20发表的:
>一个不能给官方带来多少利益的用户群有什么好抱怨的？

.......

当然不是拿给游戏公司作出多少贡献来定义厂家对玩家的态度，而是不要学别人去贪心太多。
天下没有白吃的午餐。商业社会，free是什么概念大家心里清楚，既然自己吃的是免费的，那么待遇上有差别也很自然。


暂时封锁IP这一条的确并不是最为正确有效的措施，但官方也说了只是暂时的。何况这更多的意义是表明了一种官方开始处理的态度。本身日系厂商对于网游的经营就很缺乏经验，对于IMAGINE的开发人员来说网游经营所遇到的问题和困难大概都是做单机游戏时候无法想象的，所以才会措施不力，但这点上不能要求一个以前做弹幕游戏的公司就能一步到位地具备优秀网游那样的服务环境。何况这次遭遇盗号的是一大批游戏不是IMAGINE这一个，所以现在比起无意义地骂，期待官方早日解决（实际上是祝愿官方早日度过这个经营困难，把游戏好好搞起来）才是正道。



>要给新人一个错误的认识:我没有火力就这样了我爱怎么整就怎么整,是猴王这么教的

我没有这样教过，谁要是这样说，你就该告诉我那人名字。
穷人有穷人的玩法，但人穷志不能短，マタッリ不是没礼貌，就算没火力但积极遵守了游戏里的礼仪规则别人一样会尊敬你。所以更需要注重这些，
我之前就说过安排你为副会长的意思就是我不可能经常在线监督，所以如果有谁做出了违反基本礼仪行为你应该向我报告，我去找那人谈。但是你又几次都是碍于面子不肯告诉我姓名，这能怪我的マタッリ方针么。




>所以我主张的不是找人带而是自己慢慢玩,把矛头指向不正常火力没有意义,都是一个循序渐进的过程,只不过别人早走了一步,而后起家又浮躁的那些无法适应罢了.

我也是这个意思，但不是主张SOLO（那个也需要火力）而是希望新人玩家更多地互助，这个游戏的系统就是1+1>2的，再弱的新人5人组队的话也能打打了，因此比起提倡单人玩更多的应该是提倡等级接近的玩家积极组队。

后起玩家浮躁得无法适应的很大原因不就是因为火力至上么，从进入游戏起就被输惯了“火力不够的话你就别玩了”的概念，于是以那些站在顶级的人为目标拼命苦练拼命***到处寄生，无暇去体会和享受游戏本身，等到发现自己累死累活也赶不上有钱人的火力时候就选择放弃了。这是什么？不就是火力至上带来的心态问题？

近满级实力还不如一个50多级全身CP的人就是待遇差别，但free和收费的待遇差别在商业社会是天经地义的。我提倡マタッリ的意思就是要学会心态平和地接受这种差别，自己是免费玩家那么火力不如人很正常。心态放平了自然就能接受这种差别，心态不平才会去拼命追求火力和等级，这是个因果关系。



我提倡不去追求效率，提倡マタッリ地玩是提倡一种心态。说白了就是提倡是人玩游戏不是游戏玩人，玩个网游都弄得比打工还辛苦何必呢。
而遵守游戏礼仪是作为网游玩家的基本常识，这个是素质问题。
不遵守游戏规则的人不是因为没火力没等级才不遵守------------实际上这样的人就算有火力有等级也一样会闹出别的不守规矩来。这句你同意不？
玩家主体素质就这样了，你把玩家素质的责任归结于我的提倡上是不是也太荒唐了点。

迦梨

搞错了,去看看国内网游吧.当他们发现升到将近满级实力还不如一个50多级全身CP的人的时候才发现自己上当了

国内网游CP类装备也是分等级的，50级有50级的，接近满级的有接近满级的，不过国内网游已经发展到你不花RMB就穿不了什么装备，另外女神IMAGINE的玩家大多是从来没接触过网游的，对此的了解不会很深，当了解到不话RMB玩家再强也会被同等级怪物秒杀时也会发现CAVE索取的并不多

工会里也大有人在一步一个脚印往上爬，不过新人仅仅要求工会里的人能组队一起打个鸟洞而已，有多少人站出来一起组队的？

另外说下最后那些问题，别人所要的是交流，一个不会日语但周围环境都是日语的情况他这么多问题完全是为了想多交流
国内网游对话频道要么交易武器要么就是脏话，明明语言相通没人说话，自己玩自己的，没人要交流
就像别人问我生什么病该怎么办时，我不会说“找医生”

最后我就是穷人志短，这游戏我玩得不爽，现在要么代理玩要么放弃我就很开心，并且是白开心

magicdias

>不遵守游戏规则的人不是因为没火力没等级才不遵守------------实际上这样的人就算有火力有等级也一样会闹出别的不守规矩来。

好吧，这个问题本来就不应该战，互相树立假想敌也没什么意思，到此为止吧。还是那句话，就像你对待现在的Atlus一样，cave本身怎么样不是玩家管的，我们能看到的只有玩家眼前能获得的东西（不管是有料还是无料），关于它的经营状况所导致的一系列企业内部问题不是我们该管的，所以我不会帮着cave说话，我只能看到身为玩家的利益。（虽然现在DB-Net都被封，有苦也没地方去说）

另外，我也没有把玩家素质的责任归结在你身上，话说明白了，自然不会有歧义。真要说回来，玩家素质关我什么事？玩到这份上该怎么做自己都很清楚了，别人什么素质什么情况哪是我能管得了的。你可以说我是碍于面子没告诉你名字，不过现在也已经是过去式了，该走的早也走了，不正应验了我说的么？比起苦口婆心的开导教育，这种自生自灭的方式更适合这个游戏环境。

不多说了，全当是我瞎起哄好了。

monkeyking

下面是引用magicdias于2009-06-03 13:54发表的:
>不遵守游戏规则的人不是因为没火力没等级才不遵守------------实际上这样的人就算有火力有等级也一样会闹出别的不守规矩来。

好吧，这个问题本来就不应该战，互相树立假想敌也没什么意思，到此为止吧。还是那句话，就像你对待现在的Atlus一样，cave本身怎么样不是玩家管的，我们能看到的只有玩家眼前能获得的东西（不管是有料还是无料），关于它的经营状况所导致的一系列企业内部问题不是我们该管的，所以我不会帮着cave说话，我只能看到身为玩家的利益。（虽然现在DB-Net都被封，有苦也没地方去说）
.......

是这样
而对于玩家眼前能获得的东西，心态不同看的结果也是不同的。

心态平和，不是一切围绕追求顶级火力，那么也许会觉得这个游戏提供给免费玩家的东西已经不少了，当然觉得不满意的话那也是各人的自由。

我提倡マタッリ的意思就是希望心态平和的玩家能多一些，仅此而已。


至于这次封IP，玩家当然会不满，也的确不能指望这样就能清除RMT，对于这一条并没有什么分歧，我只是指出你认为的“不追求效率=30级去屯金寄生”的思维太短路了。