伪典•女神转生 东京默示录 剧情

malas

从剧情来看,伪典里还没有明确的LC侧的势力和理念的出现,我觉得伪典里的那些降天使堕天使本身也不属于CHAOS侧或是盖亚教的代表,这只是一群以巴艾尔为首,单纯为了杀人越货抢地盘而来到人间的恶者.路西法没有开始行动,救世主也没有降临,天使只是控制着涉谷这一小块地方,整个东京算是真正意义上的混乱无序的世界.
伪典里的巴艾尔本身不是路西法的手下跟路西法没什么关系,也没有路西法那样的建立无序世界的理念,他本身只是一个想当一个依靠力量统治东京的土皇帝而已,伪典里即便是堕天使侧的势力也很松散,巴艾尔差不多算是个盟主级别的角色,真正忠实于巴艾尔的只有他的几个嫡系手下(阿多尼斯,巴鲁哈达特,穆穆尔,巴路贝利斯等等),其他的堕天使跟他也仅是近似于盟友的关系,在秘密之书的作者的后记里也写到巴艾尔之所以把女神的尸体分成七块让其他堕天使保存,也有要借葛城之手除掉这些对自己有潜在威胁的盟友的目的.
路西法,伪典剧情里没有提及,但是路易塞法研究所里的外国人应该就是他,在剧中有提及的部分是这个外国人背后的组织和庞大资金很神秘,大破坏之后在世界各地奔波大建各种研究机构应该也是为了对以后CHAOS侧势力发展提供支持.
所以这么来看的话,伪典就是在有明确的LAW侧势力和CHAOS侧势力正式划分之前的故事,葛城在大破坏之后的东京,把以巴艾尔为首的各种杂鱼势力彻底扫清,一方面能让在地下苟延残喘的人类重新回到地上,扩展了生存空间(真1里主角三人回到东京的时候,那个时候东京的人类社会已经呈现从大破坏后开始复兴的迹象),同时弥塞亚教和盖亚教得以大力扩张他的战斗所带来的客观结果.

monkeyking

可以这么说吧，伪典的世界观是和FC2是一致的，但和真1真2有些微的违和。

FC2的世界观严格来说就是类似中国的军阀割据的时代，fc2里的巴艾尔和帕祖斯的斗争也是和伪典里的表现一致的。因此不涉及主角设定，单纯作为混沌乱世的世界观伪典可以说是FC2的延续，但是FC2后期逐渐把主线归纳到了路西法与神的对立上，从这个部分又进化出了后来的真系列的LC理念。因此在铃木已经做过真1真2以后，再去回到单纯的善恶价值观感觉很奇怪。

如果把伪典放在真1里的30年的话也有违和，两教在大破坏前就已经出现了，中间只是蛰伏并没有消失，而且古神们的性格描写也是有违和的。根据MAG的设定只有低级的恶灵幽鬼之类会去生吃人类血肉来获取MAG(目的也不是为了喝血吃肉)，因此以上级堕天使主动参与***人类感觉也很违和（真1序盘吉祥寺的***杀人在设定里是邪教召唤仪式的牺牲也就是人类干的），这些家伙虽然堕落但到底还是贵族吧。
关于这点我觉得真3深界里那种卧薪尝胆寻求再起的恶魔势力比较符合一贯真系列的描写，而穆穆尔在初台的作为几乎让人觉得恶魔跟人类是天敌一般的存在，恶魔是猫人类是老鼠了。甚至可以这么说，如果失去了路西法这个约束力，恶魔侧给人类带来的就是伪典里这样的地狱的话，那么人类只能有跟随唯一神这一条路可走了。
路西法所说的“在这片混沌里也有追求安宁的自由”在伪典式的地狱面前也显得苍白无力，因为对于没有力量的普通人类来说是连基本的生命权都没有（就跟北斗里的普通老百姓一样。而在真系列里通过两教的设置给了普通人一个投票的机会）。

基本上我还是觉得，铃木是在真系列以外另外做了一条东京默示录---伪典的自成一家的体系。这个体系对于真系列是绝佳的完善和补充，但如果真有真4，我还是希望能看到LC理念而不是善恶理念（虽说真3已经没有LC了）


当然这些基本属于我个人的主观看法了，说到底也只是一些比较个人主观的意见，伪典如果真能好好游戏化的话那么也会是系列里最高峰之一，不过据说现在ASCII已经没有伪典版权，版权在A社手里，所以复刻是没有指望了。

雅樹

下面是引用wing05于2009-06-16 07:50发表的:
个人更感觉转生设定是大司教的恶趣味otz

虽然设定有出入，但看完东京的漫画再联系伪典和真的话，会稍微增加一点悲剧感


.......

啊啊…
相馬小次郎決戰歐賽之後，也不曉得怎麼樣了。
如果要聯繫到真2去的話…
被分屍了？
堂堂由女神2開始，擔任東京守護神的平將門公。
竟然連和一區區地獄總統作戰，也被打得如此狼狽。
真令人叫屈啊。


(..)

雅樹

下面是引用malas于2009-06-16 08:47发表的:
虽然游戏里没有说明，但是原形应该是狩人神フパシャシュ
WIKI上的资料
メソポタミア、ヒッタイト神話の登場人物。
竜神イルルヤンカシュを退治し、神の一員となる。
女神イナラシュの夫となるが、家族のもとに戻りたいと訴えたため殺された。
.......

那些連續劇的編劇真應該多讀神話。
看這些神話的劇情，
比連續劇的劇情更勁爆啊。


(..)

monkeyking

下面是引用雅樹于2009-06-16 19:48发表的:
啊啊…
相馬小次郎決戰歐賽之後，也不曉得怎麼樣了。
.......

奥赛在设定里也不弱了

顺便一提在A社本家作品里奥赛LV一直不高，但在IMAGINE里破天荒的LV高达73（スルト72，ビシャモンテン72，オーディン70），能力也很强，STAFF大概受了东京默示录的影响因而将其设定得很强

雅樹

下面是引用monkeyking于2009-06-16 11:54发表的:



但也因为这样，一切的因果都成了“前世注定”的东西，人物的行动原理已经被限制在宿命里了。
喜欢一个人不是因为今生相识，而是因为上辈子就认识了，看起来似乎很悲恋其实仔细想想又很虚的。
.......

要說宿命…
第一部，女神轉生。
因分靈轉生的弓子，無法抗衡伊邪那美本尊的意志。
導致為了守護中島，
親手將受到控制的中島母親殺死。
以及第一部最後，中島瘋狂時。
伊邪那美又為了守護弓子，強行附身。
弓子又親手將中島殺死。


第二部，新女神轉生。
中島的遺體被魯西法佔據。
導致中島被迫放棄遺體，無法復活。
雖然故事的最後，中島的靈魄得以與弓子重聚。
然而西谷史卻在這時，安排了彗星撞地球。
以地球毀滅，作為整個系列的完結。
其實西谷史的原作小說，才是徹底的宿命。


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雅樹

下面是引用monkeyking于2009-06-16 12:25发表的:
另外一点就是伪典里的Chaos侧（堕天使、降天使）对于人类过于残酷了（当然东京默示录也差不多）
很奇怪自称盖亚教大司教的铃木怎么会这样描写C侧

可以看出伪典里除了天生有神力的转世者和恶魔人以外，普通人类随时会被跟蚂蚁一样捏死，根本就没被恶魔放在眼里，整个东京就是个人间地狱

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嗯，關於這裡，我的想法是這樣的。
如果要跟女神轉生1與女神轉生2聯繫上的話。
從時間點上推算，偽典的故事與女神2應該是平行的，或更早一些。
在這個時點，大魔王魯西法應該還處在由於被中島與弓子打敗，而自我冰封於銀座地底的狀態。
正因如此，他才無法直接以本尊出現，只能以化身的方式，在背後策劃。
但，只靠化身，畢竟還是有所不足，也無法對其直屬之外的群魔，產生影響力與震攝力。


(..)

malas

真1开始——五岛兵变——大破坏/真1主角进入金刚神界——伪典/女神2（人类在地下苟延残喘，地上恶魔各势力军阀混战，最终巴艾尔死亡，地上复兴开始）——弥赛亚教/盖亚教兴起——真1主角从金刚神界返回人间

伪典和女神转生2算是同一世界观下并行发展的历史，一开始面临的状况也非常相似（女神转生2里主角所在的京浜第三避难所在剧中也被堕天使尼比洛斯的恶魔部队所破坏，和伪典如出一辙），当然女神2最后走向了另外一个历史分支，跳过了弥塞亚教和盖亚教的斗争，主角在平将门的力量下直接进入了魔界与路西法接触，最后直面唯一神与其在人间的代理人撒旦。

雅樹

下面是引用malas于2009-06-16 12:58发表的:
所以这么来看的话,伪典就是在有明确的LAW侧势力和CHAOS侧势力正式划分之前的故事,葛城在大破坏之后的东京,把以巴艾尔为首的各种杂鱼势力彻底扫清,一方面能让在地下苟延残喘的人类重新回到地上,扩展了生存空间(真1里主角三人回到东京的时候,那个时候东京的人类社会已经呈现从大破坏后开始复兴的迹象),同时弥塞亚教和盖亚教得以大力扩张他的战斗所带来的客观结果.

這裡如果我要寫同人小說的話會這樣寫：
葛城在打敗巴艾爾之後，接收了巴艾爾的力量。
並取而代之，成為新的東京霸主。
而由於這是發生在女神2稍早之前。
所以女神2的主角打敗的巴艾爾，其實是葛城。


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雅樹

下面是引用monkeyking于2009-06-16 14:00发表的:
FC2的世界观严格来说就是类似中国的军阀割据的时代，fc2里的巴艾尔和帕祖斯的斗争也是和伪典里的表现一致的。因此不涉及主角设定，单纯作为混沌乱世的世界观伪典可以说是FC2的延续，但是FC2后期逐渐把主线归纳到了路西法与神的对立上，从这个部分又进化出了后来的真系列的LC理念。因此在铃木已经做过真1真2以后，再去回到单纯的善恶价值观感觉很奇怪。
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咦，等等。
猴，我記得真1、真2的編劇貌似是伊藤龍太郎。
不是鈴木一也啊。


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