[心得]bws是相对以往的传统的fe是一次***性的变化。

siosa

不久前刚玩了gba上的fe三作，感觉是盛名之下，其实难符。且不说对于以前的sfc上的fe，一点新意都没有，或许烈火可以算有点新意了，但是充其量换汤不换药。实在难言超越

fe采用传统的slg系统，在sfc上，已经达到了巅峰。之后加贺离开了，推出了trs，依然左不过那个模式。

之后任天堂在gba上推出的三作，感觉实在不知所谓。玩到最后都是一个割草模式，闭着眼睛将某几个超强角色往前面一扔，敌人回合行动完毕的时候，世界已经是清净了，或许开始有点成就感，但很容易就觉得单调，无聊。

这是传统slg的弊病，只要传统回合制不改变，这种割草模式将永远得不到改变。为什么？这是受到系统本身的条件所限制的。这种模式很难平衡敌我双方的攻防。决定了绝对多数玩家总是培养出超强的割草机器，防止在敌人的回合被敌人蹂躏。= =相信玩过的玩家都有深刻的体会吧。

而bws则一改传统slg的局限性，避免了上述弊端的出现。同时回合制在最大限度上平衡了敌我双方的地位。在同一回合中变成敌我交替互动，显得更为紧张，更加考验玩家对游戏大局的把握，初玩的时候经常会顾此失彼，让玩家不再因为一二个割草机器而有恃无恐，过程显得更加紧张而有趣。不再单调枯燥。在我看来这是bws最大的贡献了。.

清风断恶

LZ是想挑战马甲雷吗？

没关系，我帮你壮壮声势——

LZ所发意见均为该玩家主观感受，谁有不同意见可以来反驳。

但是，请注意口气和措辞。有道理可以讲道理，如果出现无故挖苦和嘲讽，请自重。因为在这里，大家都是平等的，有不同意见很正常，但要是想借机搞批斗弄文字狱，我劝你趁早打消这个念头。

siosa

我声明一下啊，这个帖子不是挑战贴。没有看到前缀是心得么？不过假如有***来挑战，那我也就只能退避三舍了。

怎么说我借机批斗弄文字狱？怎么看得我一头雾水？这有什么可以文字狱的？我真是冤比窦娥啊。

清风断恶

没说你啦

不过你看好，会有人来搞这一套的

但是凭多次交手经验来看，LZ你凶多吉少

月夜星沉

哇咔咔，就等亲爱的雷帝大人来火爆论坛了。

28633450

我发现楼主与我们论坛之前的一位常客（ID：贝维克）很像啊，不过他不知道为什么，有些日子没来这里了。

raffin

什么不好玩去玩掌机的fe。

清风断恶

帮LZ提前温习一下

请LZ仔细看看这帖，以求做到心中有底

https://bbs.a9vg.com/viewthread.p ... amp;uid=&page=1

griefcheng1

下面是引用siosa于2009-06-29 23:12发表的[心得]bws是相对以往的传统的fe是一次***性的变化。:
  不久前刚玩了gba上的fe三作，感觉是盛名之下，其实难符。且不说对于以前的sfc上的fe，一点新意都没有，或许烈火可以算有点新意了，但是充其量换汤不换药。实在难言超越

fe采用传统的slg系统，在sfc上，已经达到了巅峰。之后加贺离开了，推出了trs，依然左不过那个模式。

之后任天堂在gba上推出的三作，感觉实在不知所谓。玩到最后都是一个割草模式，闭着眼睛将某几个超强角色往前面一扔，敌人回合行动完毕的时候，世界已经是清净了，或许开始有点成就感，但很容易就觉得单调，无聊。
这是传统slg的弊病，只要传统回合制不改变，这种割草模式将永远得不到改变。为什么？这是受到系统本身的条件所限制的。这种模式很难平衡敌我双方的攻防。决定了绝对多数玩家总是培养出超强的割草机器，防止在敌人的回合被敌人蹂躏。= =相信玩过的玩家都有深刻的体会吧。

而bws则一改传统slg的局限性，避免了上述弊端的出现。同时回合制在最大限度上平衡了敌我双方的地位。在同一回合中变成敌我交替互动，显得更为紧张，更加考验玩家对游戏大局的把握，初玩的时候经常会顾此失彼，让玩家不再因为一二个割草机器而有恃无恐，过程显得更加紧张而有趣。不再单调枯燥。在我看来这是bws最大的贡献了。


.......

首先承认楼主所说的一部分，传统回合制得以使得玩家在一个回合内集中进行攻击输出，同时回合制相对要好一些（楼主为什么不更加支持及时战略游戏？这不是比同时回合制更贴近于同时么？请楼主考虑一下）
我不同意的是以下几点：
1、超强人物的培养和同时回合制或者任何其他方面的革新没有关系，角色数值设定的问题，设定得好游戏平衡性就好，设定得不好就会出现楼主所说的割草，举个例子，在bws里设定一个超强人物和对应装备给我方，然后我方只出击一人，照样搞"靠反击来不断进行攻击输出”，而且由于只出击一人，我方行动完毕就轮到敌方所有人行动，实现了真正的传统回合制（呵呵）
2、我感觉楼主对于游戏好坏的判断在于，游戏是否能够给玩家造成持续的、全面的压力。然而压力并非仅仅是由同时回合制构成的，为了分析压力来自于哪些方面，我们先来看看策略游戏玩家究竟需要什么：
a、局部战斗前集中力量造成优势；
b、局部战斗后战力重整，包括人员回复和装备换装，队形阵型的安排，以及一些远程单位（或者和攻击距离有关的）走位；
c、时间（或者叫行动轮次），战斗前集中力量需要时间，战斗后战力重整需要时间，游戏本身也可能作了时间限定。

因此，
针对集中力量，就逼迫玩家分兵（比如第三章第六章第八章第十三章）
针对战力重整，就对玩家进行不间断的持续打击（第五章第十三章），或者迫于时间无法重整（第二章）
针对时间，一方面进行严格的时间限定，一方面逼迫玩家在战力重整上花费更多行动轮次。

然而这些都是传统回合制可以做到的，要是我说，有些传统回合制游戏：
1、无法进行战力重整（不给于任何方式的回复）
2、逼迫玩家用50%以上的轮次行军，只给与极少的轮次作战
3、敌方单位质量数量均超于我方，并且全军压上
楼主该怎样想？不会说这是游戏***吧？
可见楼主的结论是对的，感觉bws好玩——这个没人能否定，但推导过程有问题，显然这种好玩并不是完全由于bws“***了”造成的，我的判断是，这是由于bws的难度设定刚好适合于某个层次的玩家，使得他们的运筹能力在这个游戏中得以充分发挥，从而感受到了自我价值（智慧价值）的实现。

该用户已被禁言

sinc先生到这里来开第二战场啦？

想必是有备而来，那我就稍微动动手啦？可别嫌我手重啊。

fe上的三作毫无新意，这个是您的看法吧，好啊，那就不妨让我提问这位看不上gba三作的您几个问题：您知道在gba三作之前，有哪一作的fe或者ts这一作，有独立输送队这个概念？您知道在在gba三作之前，有哪一作的fe或者ts这一作，有多线转职这个概念？您知道在gba三作之前，有哪一作的fe或者ts这一作，有天候和多职业强对性这些概念？

这真的是阅游戏无数的您感悟出来的fe心得，我还以为是哪里的初学者跑出来了呢……

巅峰……我只知道人有巅峰，还不知道游戏也有所谓的巅峰。忍者龙剑传有两个制作人，两人都认为自己把忍龙送上巅峰，请问我们该以谁人为准？

割草模式……您真的玩过gba的三作？gba的三作哪一作能让您割草？往前面一扔就完，人家干么打你厉害的，人家不能绕过你厉害的去打你弱人么？你打算用什么样的武器去装备这些割草角色呢？直接武器？那人家间接武器干什么吃的？用间接武器，威力保障得了么？而且后期敌人还有催眠杖，狂暴杖、沉默杖等一系列状态道具，你的强人被催眠了怎么办？被狂暴了怎么办？被沉默了（魔法系）怎么办？还有，gba的烈火后期还出现敌人状态支援，凭你几个人挡得住人家？而且要培养出割草队员，那就必须要修炼，请问您的评价多少？及格么？那是人家专门为照顾某些不够聪明，只会傻练的人而设置的，您就算是在这种照顾下通了关，又有什么值得吹嘘的？恩？

一方面又说太简单，太无聊，一方面又说为了防止被敌人蹂躏而不得不练出割草角色，请问您到底是嫌它太容易还是太难？不练割草角色您就过不了关么？就这点本事还吹啊？我从来不特意去练什么割草角色（除非是在fe1r这种近乎绝望的h5难度下），照样游刃有余，请问我在这方面的造诣该比您高几个级别呢？您自己说。还把问题扯到传统回合制上，别人怎么都顺风顺水，就你不行？什么原因？

哎哟，弊端……您说了半天就找出这些弊端，告诉您吧，在自己的回合摆出怎样的阵势，使敌人不能在他们的回合达到预期的攻击效果，这正是传统回合制最吸引人的地方。你的能力不能应对就以为全天下的人都跟你一个水平？说实话，那还真得有点难度。你的意思很显然是“因为bs不是传统回合制，所以玩家不能依靠割草角色来制胜”是这个意思吧？如果有可能，我通过金手指在bs环境下改出几个高数值狂人（可以让您开开眼界）：那一样可以横行天下你信不信？我听说bs不能单依靠强人通关可能有各种理由（如命中率、熟练度、委托、抓人），因为bs体现的是一种“均衡配置”的设计方向，它将很多任务的达成用各种方式错开，有时间性的（如在两个或几个任务中插入很多回合），有空间性的（在不同的，且相隔很远的两个或几个地方设置任务），使几个强人难以在这些“被错开的时间和空间任务”中发挥他们的攻杀极性。可从来没听说因为使用了同回合制才导致强人战略不能实行啊。同回合制有什么了不起的？我想你该玩过光明力量-羽翼吧？那也是同回合制，可强人照样层出不穷，强人战略照样畅行无阻，您这认识也太初级了吧？

说得那么热闹，原来又是这种没有营养的宣泄。真是让我只能写“失望”二字，好歹你认识bs至少比这里的初学者得强一点啊。不客气地说，除了你以外，泪区随便挑个什么白丁出来讲都能比你讲得更好。您连这里的企鹅头大先生的水平都未见得能达得到。人家好歹也放过一些有价值的话题啊。