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楼主: haodong

用实例挑战“过热导致三红”的认识误区(图文)

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发表于 2009-9-11 18:12  ·  巴基斯坦 | 显示全部楼层
我比较同意楼主的观点,一味的追求散热的改造可能是南辕北辙。

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发表于 2009-9-11 18:54  ·  北京 | 显示全部楼层
1.如果按设计缺陷去理解,从你买回来第一天开机运行开始,主板状况就开始一点点逐渐恶化,那么GPU的65制程只是恶化过程被放缓了而已。

2.我也觉得弄不清楚不要乱搞散热,比如关机后用风扇抽,骤热骤冷会让变形加快。

3.首先微软不是***,假如是散热和质量等外围因素导致三红,那么多技术工程师不会傻到只有改进芯片制程这样的笨办法来解决,因为,改善散热改进X架加强主板质量那点材料费和补贴三红的巨资相比,既省钱又提升品牌形象,如果能做到绝对不会不去做。那剩下的就可能是:一定遇到了也许只有重新设计才能够解决的问题了,而且是芯片级的重新设计。

4.以前看过一个帖子,觉得有些道理的,也许三红的根本原因在于GPU单基板双芯片的古怪设计:核心***靠右,EDRAM在左边缘 ── 我好像从来没在高频显卡和CPU上看过这种设计,因为芯片本身的发热点就是不均的,你还能指望另一侧无数BGA焊点受热一致么。以前6600GT AGP的时代,假如NV当时把发热量巨大的桥接芯片也像360GPU这样做到同一个芯片基板上,我估计那又是一个“显卡门”了。更何况电脑主机内部散热也不怎样,随便摸摸一些老款主板的北桥都是烫手,即便是山寨主板用个1年左右故障率也没360那么高。从这个意义上看,撇开机器的体制差异,真正决定机器在三红前能挺多久的,应该就是总的运行时长吧

以上是我的一点理解~






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发表于 2009-9-11 19:18  ·  天津 | 显示全部楼层
下面是引用zxf741852于2009-09-10 22:38发表的:
这种贴才叫一个真正玩家的帖,我强烈支持
别TMD老是爆啊爆的一点技术含量都没有
lz辛苦了
我太挺您了!

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发表于 2009-9-11 19:45  ·  辽宁 | 显示全部楼层
你好楼主,你的支架在哪弄的呀,可以告诉我吗,谢谢了,我的QQ“3165373

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发表于 2009-9-11 19:49  ·  湖北 | 显示全部楼层
是技术贴就要支持···

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发表于 2009-9-12 02:50  ·  北京 | 显示全部楼层
请问你关机后机器是否还在箱子里呢,是的话说明周围温度不会马上降下里啊,温差就小了,所以板子是不会有明显的变形,如果真是想测试是不是变形导致的问题,应该在其关机后,迅速的降低皱纹温度,比喻开空调或者放入恒温屏息那个,看看温差是不是三红的罪魁祸首,你这样美酒算关机了,闷在里面是起不了什么测试作用的们只能证明360能打到的最高温度而已

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 楼主| 发表于 2009-9-12 03:23  ·  克罗地亚 | 显示全部楼层
下面是引用bxd31531于2009-09-12 02:50发表的:
请问你关机后机器是否还在箱子里呢,是的话说明周围温度不会马上降下里啊,温差就小了,所以板子是不会有明显的变形,如果真是想测试是不是变形导致的问题,应该在其关机后,迅速的降低皱纹温度,比喻开空调或者放入恒温屏息那个,看看温差是不是三红的罪魁祸首,你这样美酒算关机了,闷在里面是起不了什么测试作用的们只能证明360能打到的最高温度而已

嗯,问得好,分析得好!不过你是否注意到了本贴的标题?此贴是围绕这个主题展开的试验。至于你讲的急冷、急热测试,我在早先的一个贴子中专门测试过。你可以用我的笔名去搜索一下,好像是在《硬件》分类中的。对这个老机我准备找一个气温最高的时间也做一下这种急冷急热测试,到时会上来报告的。

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 楼主| 发表于 2009-9-12 03:37  ·  克罗地亚 | 显示全部楼层
下面是引用zillch于2009-09-11 18:54发表的:
1.如果按设计缺陷去理解,从你买回来第一天开机运行开始,主板状况就开始一点点逐渐恶化,那么GPU的65制程只是恶化过程被放缓了而已。

2.我也觉得弄不清楚不要乱搞散热,比如关机后用风扇抽,骤热骤冷会让变形加快。

3.首先微软不是***,假如是散热和质量等外围因素导致三红,那么多技术工程师不会傻到只有改进芯片制程这样的笨办法来解决,因为,改善散热改进X架加强主板质量那点材料费和补贴三红的巨资相比,既省钱又提升品牌形象,如果能做到绝对不会不去做。那剩下的就可能是:一定遇到了也许只有重新设计才能够解决的问题了,而且是芯片级的重新设计。
.......

同意你的分析。本人目前的思考当然都是围绕焊点失效这个最为常见的芯片故障而展开的,是没有涉及到芯片内部状况的。但有一点认识与你相同,微软的这个三红问题可能涉及更为难办的整个系统的改进问题,因此只好暂且用换机来权宜了。因此说三红问题可能是一个天灾(焊点失效)+人祸(软件系统的追求极致的设计)的综合问题。

至于你看到的那个说GPU芯片偏置导致芯片故障的贴子,不知是否是在一个关于“用可乐罐皮皮改造风道”主贴的回帖中看到的,如果是的话,不幸的很,这个可能正是在下的回帖。因为特殊的情况必然含有特殊的原因,而Xbox360的GPU芯片正是在这一点上有别于几乎其它一切芯片的。当然,本人对此只是一种逻辑的猜测,没有任何实际的数据可以佐证,哈哈。权当茶余饭后吧。

下面是引用wszzl于2009-09-11 19:45发表的:
你好楼主,你的支架在哪弄的呀,可以告诉我吗,谢谢了,我的QQ“3165373

已经PM 你了,请查收

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 楼主| 发表于 2009-9-12 07:08  ·  克罗地亚 | 显示全部楼层
  刚才突然想到测试一下看看究竟这个老机在多少环境温度时会出现二红自动关机。因此将纸箱推直至墙角,使之两面靠墙,并且用胶带将纸箱上的缝隙、孔洞全部封死。开机运行了20分钟赛车游戏后出门吃饭,回来后测试纸箱内温度是56.8°C。从开机至此时已经50多分钟了。继续游戏,经过十几分钟后,终于机器自动关机了,赶快看了一下温度计,此时温度计显示的纸箱内温度是:59.2°C;而主机外壳表面(靠近硬盘的上部出风口处)的温度是61.3°C。开箱则看到了机器的二红灯,哈哈。

  由此可见,这台老机可以耐受的最高环境温度约为59°C,只要环境温度低于这个温度,机器就能正常运行。以前未封死纸箱缝隙时,机器可以维持在55°C的温度上,此时是可以正常运行的。

  PS:开箱后按控制板电源按钮手动关机,马上立即重新启动看看情况如何,是否会出现三红?结果仍然是绿灯!
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发表于 2009-9-12 09:00  ·  江苏 | 显示全部楼层
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