[通关随感] PERSONA 2 罪- 10年前的期待，10年后的感动

小雷温

当然揍了，看到这种选项肯定不会放过的...何况攻略说没影响--

看到自己的脸，因为是集合意识吧，谁揍他都会看到自己的脸吧？是因为自己的意识也是其中的一部分么？

monkeyking

关于难度，P2的战斗难度确实可以说是系列里最低的，也不需要特意去做合体之类准备，因为这点在P2的定位上就是面向从未接触过女神系列的那些LU玩家。从最后的实际效果看也确实做到了。虽然对于从女神系列乃至P1过来的玩家来说会觉得战斗简单到了无聊，但是毕竟这是站在“身经百战”的老玩家角度的体会。

淳（俊是英文版JUN的音译吧）的父亲那个演出我也非常喜欢。为了维护旧的谎言制造新的谎言，现实里也是如此，当然这个是个体的例子。集体的例子则涉及到“大众认可的事实就是事实”的社会心理学了。比如太空中可以看见长城之类“事实”虽然一再被科学澄清但因为大众需要就一再被作为事实引用。


“忽然才发现当年的真相是，悲剧并没有诞生...不，也许该说已经诞生了吧。在逃避的那一刻起，封闭起内心的那刻开始，原本可以避免的悲剧就因此诞生了”----------这段可以用来解释为什么明明舞耶没有死，岩户山里会有个少女的幽灵。因为内心里背上了罪的意识，所以制造出来了这么一个幽灵来“满足”这种意识。也是一种自我满足的心理现象，就好像有名的“疤痕实验”（请自行搜索“疤痕实验”）里并不存在的疤痕。
对于淳来说，因为这块并不存在的疤痕憎恨了达哉十年，面对真相时候是很难回头的吧（因为如果真的有一个仇敌在那么自己过去的十年是有价值的。连基本的动机也是个错误时，会怀疑自己这十年到底为了什么）。 其他RPG里因为各种理由和主角敌对的中BOSS不少，许多人还有着自己的正义，但淳这样动机都建立在错误上的中BOSS大概不太多。同样对比DDS2里的希特的话，希特也是因为错误的认识视主角为仇敌，铸成大错后无法回头了索性扮演坏人到底。而淳被舞耶拉了回来。
（这里对比下两个作品里劝说的方式也是很有意思的。DDS2里是女主角对希特哀求“不要这样了！”“请让我们过去”，  而舞耶什么也没说只是用一朵喜林草表达了原谅。所以希特没被拉回来淳被拉回来了。  因为舞耶把淳从JOKER变回了人，所以她的persona和淳的persona是母子关系也得到了体现）。


此外标题里的罪有两层含义，一层是小孩子们的贪欲之罪（小孩子比起大人来缺乏的是对于自己欲望的自制），一层是社会大众追逐流言，不取真相只取所需的愚昧之罪（这一点上从那些专门收集传言的人放出来的传言也各不相同可以看出，都是按照自己的需要来添油加醋）。小孩子们的贪欲之罪使他们背负了罪的意识十年，社会大众的愚昧则使得世界向着负面方向流去（因为好事不出门坏事传千里的原理，所以一个放任谎言横流的社会必然总体是趋向负面的）。当然这些都是人类本性的一部分，人类不可能摆脱这些负面部分（对此进行象征演出的是几个星座宫里每个人对自己shadow的承认）所以标题才用了Innocent sin。



大概先写这些吧

d666

小声的说，LZ可以去这贴看看猴王写的一些P的设计猜想
https://bbs.a9vg.com/viewthread.php?tid=767494

小雷温

疤痕实验刚看了，的确是很有意思的实验啊。其实人就是这样的，一些小事情就能让你坚信一些东西，就算那不是真实也好，也会一直那么相信下去。很多时候主要原因是自己想要那么去认为吧，好像很多地方都能看到这种例子。例如自卑的人总会觉得别人带着有颜色的眼睛看待自己，然后痛苦不堪或许多怨言等。这点我很清楚，因为貌似我有这种迹象...甚至在最近的工作场合里刚体验到了这点..

大众认可的事实就是事实，这点当年也曾经为这种现象感慨过。我想不止是我自己在现实体验过吧，似乎每个人都会有这种经历吧。自己因为最初的偏见而被看成某种人后，然后多年以后，这种偏见越传越广，甚至不知不觉中自己也成为了那种人...这些其实都是很可怖的现象之一...


舞耶真的是很伟大的母亲，一个没有母亲的女性仍然有那么厚重的母性包容感，这是女性天性使然，或可说是舞耶的独特气质所在吧。其实如果真的遇到了淳这种颠覆了10年以来的“信仰”的情况，我想很多人应该会无法接受现实，而选择自欺下去，或真的无法自欺下去后，而崩溃至自暴自弃等。但幸运的是有个能原谅她的人的存在，有个能让他体会到被原谅的角色存在，而避免了真正的最大悲剧吧...

猴王对罪的解释我曾经有过，但并无法好好表现出来，原来可以直接用‘贪婪”这么直接的形容方式啊。曾经有那么一天，我觉得小孩真的很让人厌烦。无理取闹的贪欲，还有无论做什么都能被原谅的理所当然感，都让人觉得很可怖。而也在想大部分时间我们对这种现象不会太过在意，有时甚至有点在放任其“成长”的感觉，毕竟是小孩嘛，都会这么想。但那时我在想如果让这种现象继续成长下去，是不是让很多人格上的缺陷的诞生的主因呢，将来有些悲剧会不会是放任这些小东西而间接形成的呢...

游戏里很直观的体现了这点，这点也是很少见的。很多故事里只会描述大人的陋行，导致小孩遇到悲剧；却不会让小孩犯下丑陋的行为，产生悲剧。所以对我来说这也是很新鲜的体验。


P2的剧情重心，感觉就是在演绎“人心”。它似乎是在“讨论”一些现实里一些自然得不能在自然的现象，但那却是现实里很少人去讨论的情况，因为那些都属于人性阴暗面的吧...不想让对方看到的一面，面具下的一面。而在大部分的日式rpg里，更是很少作品会让这种会“破坏”角色性格的丑陋一面公然存在。但P2却因为这样，反而让角色的演绎更加生动更加深刻，这点也是我P2的体验过程中的美好感受之一:)

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楼上朋友的发的链接我收藏了，很有意思的猜想解说啊。

其实玩女神系列我主要是从小喜欢各种神话里的神怪，但同时也会感慨自己这方面的知识不足而错过许多乐趣。所以这时最喜欢有这种对我来说有扫盲性质的帖子了:)

小雷温

悲剧了，p2罚psp上玩模拟度很有问题，状况界面非常拖慢，而且战斗不定时画面会卡死...

看来只能在pc上玩了么...这下我的进度将会很慢了...因为最近不太想用pc玩游戏...工作回家后只想躺在床上啊...

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话说罚里的persona画面好像更加精致了啊，越更大了...可惜不能在psp上玩么...

monkeyking

http://www.rayfile.com/zh-cn/fil ... -b476-0014221b798a/

罚的B盘地址

PSP的模拟应该没问题才对啊…你在那个发布帖子里问问楼主吧

小雷温

自己网上搜索了下，好像是英文的盘才有的问题。

不过其实有解决方法的，那个方法是改游戏的id成罪的，外国的老外跟着做后纷纷叫好，问题都别解决了似的...

但我的问题还是无法改变...游戏id怎么改也改不了，转换后还是保留原本的id...唉...

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先谢猴王的链接了，不会那么快失效的对吧。

我的网速这2天好像猫一样...希望过几天好些，再下载...

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话说用pc模拟器玩还是有好处的，画面大了不少，很多细节都看得很清楚。例如那个时装店，psp上基本上摆设的产品我都看不清楚，但pc上能很清楚的看得出是不同的服装，设计各异，呵呵。

不过那个官方美版真是...那个翻译看着不爽啊...

主线剧情大致上还行，但是那些技能和道具的翻译简直看着不舒服啊。女神系列我已经习惯agi、bufu、jio、zan什么的了，翻译成fire、water什么的我可说完全没爱啊...

而且那个复活的道具，民间英化翻成Reviving orb，多么正常的名字。而罚的官方翻译竟然是ball of returning...回归之球？什么球翻译啊--

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看来ps2上的女神的翻译可说好很多啊...

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对了，请问有没有那些名词的中文解说，因为我玩的是英文版，想对照下，否则以后说起名词时都用英文的，大家应该也不会太舒服吧--

mychox

就算用PC模拟器，我的罚也是频繁退出，赌场里一玩游戏必然退出。。罪也是在模拟器上通的，不过开了加速，有点囫囵吞枣。

蟑螂丸

罪在电脑上模拟菜单画面经常死机怎么回事 用的是ePSXe1.60 郁闷的玩了10多小时实在坚持不下了 哪位高人有解决办法吗

monkeyking

下面是引用mychox于2009-10-24 18:42发表的:
就算用PC模拟器，我的罚也是频繁退出，赌场里一玩游戏必然退出。。罪也是在模拟器上通的，不过开了加速，有点囫囵吞枣。

模拟器用的是？还有设置？
epsxe1.6的话玩起来是没问题的








加速那东西真的是矛盾，的确提高了畅快但又抹杀了音乐和气氛，所以帧数设置最好保持在70~76.