[应邀发投票]玩过本作和PS2上两作的同学请入

fnkscfzy

Sinead 发表于 2014-7-23 23:11
其实就我个人而言也不太希望某一款游戏一直遵循老一套，一成不变的进行下去，但往往事物都有先入为主 ...

“最关键的是不用爬来爬去了”

其实，如果你喜欢暗影之王1的话，理论上是不会介意爬来爬去的。 因为暗影1的攀爬比2代多很多，而且爬得丑陋很多。而且暗影1也并没有暗影2好。就单纯说游戏性，暗影2比1代好是没有问题的。

更加出色的爽快战斗，更加实用的武功招数，更多的战术策略选择，更灵巧的攀爬和更丰富的探索内容。对于一款游戏而言，暗影2的游戏性比暗影1好很多。

潜入部分就做得差强人意了，但是平心而论我宁愿走潜入2次，也不太愿意去暗影1解密1次。因为暗影2的潜入实际上是一个与场景互动的解密，没有暗影1代那数以吨计的强加入的解密生硬。另外变老鼠去密道，这个绝对是一个不错的设计，而且我看不出变老鼠这个设计是所谓的借鉴的哪款游戏，至少我自己只在暗影2里玩过变老鼠。
其实，个人感觉部分人不理解的是：吸血鬼应该霸气十足，为什么会变一个小老鼠。这样不霸气，不热血。不过在德库拉的原著小说里，的确是拥有德库拉变老鼠的设定。这也是游戏没发售前的开发者日志（一）中，官方表示的他们对经典的德库拉电影有一些致敬。所以变老鼠没有什么问题。


另外暗影2对德库拉的人物塑造是很好的，人性深刻。我看到的是一个有血有肉，非常真实情感的德库拉，而不是一个只活在二次元动漫世界里的热血大魔王。就连十分不喜欢暗影系列的IGN都称赞德库拉的人物塑造很好。并且称赞2代的德库拉是CV系列里最有魅力的角色。暗影2把德库拉成功的塑造成一个末落的魔王逐渐救赎的德库拉，这个德库拉来得绝对真实且立体。不过有可能是我年纪大了，不喜欢那种太动画热血式的人物，更喜欢真实有血有肉一点的吧。

fnkscfzy

Sinead 发表于 2014-4-13 23:02
最喜欢无罪的叹息，无论手感还是人设还有配乐都很美妙，玩过暗影2后再也不会支持暗影系列了。 ...

另外，如果要比音乐大气磅礴，暗影之王2的音乐比1代要好。但1代的场景的确是很出众的，不过有一个前提，暗影1的世界观是一段冒险史诗，加百列贝尔蒙特走遍了大陆的每一个角落，所以有很多舞台可以用上非常多的场景，例如山川，河流，洞穴，城堡等。 基本是满世界跑。而固定视角把人物比例缩小则是一把双刃剑，可以把场景放大固定到一个很突出场景美感的镜头，但缺点就是对镜头的把握不够成熟。

而暗影之王2的全部故事发生在一个夜晚的7个小时。从德库拉走出灵柩的凌晨2点到天亮故事就结束了，全部舞台从1代的全大陆世界缩小到一个城市和城堡，为了突出灾难的末日风格，所以用色上尽可能采用了比较死寂的用色风格和颓废感。其实目的就是为了满足暗影之王2的 故事背景。

而游戏里也拥有很多极其壮观和经典的场景。比如开场的王座之间，伯恩哈德之翼，瞭望塔，人偶师的大剧院，卡米拉巢穴的外壁，城市里的艺术区图书馆，科研区的大道等。还有在地铁里，列车开出地洞，场景展现出维格尔城市的外貌时候那里足够满足视觉效果。 这些都是非常浓厚的暗影之王系列风格，哥特味道十足。而下水道和实验室就属于普通水准了。

不能因为暗影1的场景大气，就认为2代的场景不大气。

Sinead

fnkscfzy 发表于 2014-7-24 13:55
“最关键的是不用爬来爬去了”

其实，如果你喜欢暗影之王1的话，理论上是不会介意爬来爬去的。 因为暗影 ...

问题是暗影1加百列还是人类，所以正常的攀爬也无可厚非（虽然我也比较反感爬来爬去），而暗影2却是德古拉，所以过多的攀爬给人的感觉就不是很好，那到了DLC的阿鲁卡多为什么就不用攀爬，而是变成蝙蝠快速移动到某一个平台上，难道德古拉还没有阿鲁卡多的能力强大，而且我也提到游戏的风格化了，暗影2各方面都缺乏独特的风格而且给人感觉杂乱，尤其现代场景给人强烈的维和感，而暗影1的风格就很统一。还有德古拉为什么就非得使用鞭子，这分明就是一代加百列连锁的换马甲，更加给人违和感，而无罪中里昂和隐藏人物约希姆的武器和招式就完全不同，里昂是鞭子而且动作华丽招式实用度也高，很符合里昂贵族的身份，而约希姆是吸血鬼，身边环绕五把魔剑，而且本身也是悬浮移动的，给人感觉非常的妖怡诡异，这就是对不同人物，不同身份的诠释。至于说无罪优不优秀，我个人是觉得很优秀，至于说格子房间卡纳米给无罪的预算应该没有暗影的高吧，而IGA制造格子房间可能是想将2D的模式用到3D中，但结果却没有2D般优秀，而暗影2你认为很优秀我也没有任何意见，因为每个人对事物的感受都不同，至于说我不喜欢也一定有不喜欢的原因。。。

fnkscfzy

Sinead 发表于 2014-7-24 16:47
问题是暗影1加百列还是人类，所以正常的攀爬也无可厚非（虽然我也比较反感爬来爬去），而暗影2却是德古拉 ...

请问，奎托斯坐上奥林匹斯神了，同样的各种攀爬，各种躲避机关，摔下山崖还会直接挂掉。 玩游戏，不要从这些神和吸血鬼为什么要攀爬这种话题上去纠结。因为欧美人的游戏嘛，你懂的。攀爬对于欧美人来说非常普遍。上到奥林匹斯神，再到吸血鬼，再到天启四骑士，下到各种刺客，很多欧美的作品都有攀爬的设计，尽管不是所有欧美游戏都用攀爬，但你应该能感觉出来攀爬都快形成他们欧美人做动作游戏的一种常见的惯例了。 暗影之王从初代开始就开始一直使用攀爬系统。

如果真的要否定吸血鬼就不能攀爬，不外乎连着战神这种级别的神也连带着一起给喷了。 或者说双重标准，奎托斯就能爬得光明正大，而德库拉爬就是十恶不赦了。 所以纠结这种问题，真的是一种只准州官放火不准百姓点灯的双重标准眼光。其实没有那么复杂，说简单的一点就是有一些欧美人喜欢制作攀爬，或许有的人不喜欢但有的人喜欢，这就跟很多欧美游戏非要去做QTE一样，逐渐形成一种不成文的规则。这也跟欧美游戏的风格有关系。

而阿鲁卡多也并非不攀爬，游戏里还转成有深渊女妖追逐阿鲁卡多的全程攀爬镜头。

并且德库拉凭什么不能用鞭子？ 德库拉该用什么呢？ 我想没有任何一部法律，或者任何一个规则规定的了：德库拉必须用什么什么。  追根究底，我们需要根据世界观，依照剧情来判断角色用什么武器是否合适，而不是根据自己对以前的概念和定向思维就去判断他该不该用了。


暗影世界的德库拉人类时期是加百列，在暗影之王1的剧情里说得足够清楚而彻底：尽管光明会的战士大多用常见的武器，但加百列却使用战斗十字架，他从小接受鞭法的训练。
暗影之王2的剧情也承上启下说得足够清楚彻底而且符合逻辑：由于德库拉最早出身光明会，由于常年接受训练所熟悉的鞭法技能根深蒂固，从而德库拉成为吸血鬼后他放弃了人类时使用的战斗十字架，而用自己的鲜血幻化出一条暗影鞭。

以上两部作品的剧情理由其实足够充分。 德库拉本身就是从小就接受鞭法的训练，这已经成为他的惯性。 所以德库拉在暗影的世界设定里用鞭子并不冲突。  我认为我们思考东西应该从本身的角度出发，而不是用以前的眼光：以前德库拉啥啥，凭什么现在的德库拉就要用这个。 他不是我以前记忆中的。

本来这个德库拉就不是以前的德库拉，所以最好不要用以前的标准去规定现在的东西。

再者德库拉还有其他武器，虚空长剑和混沌之拳都是德库拉后来的精神力量所化成的新武器。


而且暗影之王系列的风格也足够独特，暗影系列的黑暗哥特风是尤其独到之处的，而且暗影系列的战术策略系统设定已经属于自成一体的战斗风格了，就***神升天也跟着做起了无伤集中状态表了。 可以说不喜欢这种战斗风格，但这种战斗风格足够自成一派。而普通玩家由于对一个事物缺乏深入了解，只是看表面而已。 比如说暗影的手动吸魂和鬼武者一样，其实真正明眼人拿上手柄一试就知道是完全不同的风格和系统。

fnkscfzy

Sinead 发表于 2014-7-24 16:47
问题是暗影1加百列还是人类，所以正常的攀爬也无可厚非（虽然我也比较反感爬来爬去），而暗影2却是德古拉 ...

并且，我认为虽然无罪是一款不错的作品，但我们不应该包容无罪的诸多缺点。 比如场景的设计问题严重不能归咎于资金不足。PS2上有很多资金不如无罪的作品，甚至追述到PS1平台吧，开发成本总比无罪低了吧。 恶魔城默示录那么古老和极其粗糙的3D画质开发成本总远远不如无罪吧， 但稍微有一点建筑常识的人都能感觉出来 默示录的建筑逻辑性比无罪略强。 至少人家场景不至于重复得厉害。到了暗咒，暗咒的恶魔城部分基本就是把无罪的缺点更加扩大。 生化危机初代的开发成本也比无罪低吧。生化危机是一栋别墅，范围虽然不及城堡但至少建筑物的空间逻辑性还是有的，场景不至于很重复，玩家熟悉地图后能够知道自己大概身处在哪个位置。


而且，说无罪是2D直接变成3D的房间形式，所以造成了这样。这个绝对是一种借口。 因为我们反观优秀的恶魔城2D作品，他们的房间同样是丰富多变的，尽管一个场景的大体配色和内饰的风格统一，但是不同的房间的摆设风格是有明显的不同的，至少给人感觉这个房间和前面那个房间不是同一个。

比如月下的地下水脉，整体配色，整体场景风格可以说完全一样，但是月下从一个房间进发到另外一个房间跳条的位置，水流的高低，地形的变化是有的。所以会给人：这是同一片区域，但是不在同一个房间的感觉。 2D恶魔城就是这样完成优秀的场景风格的。

但我们反过来看3D的无罪呢？ 和2D理念一样么？其实不是这样。 无罪的很多房间是”单纯的复制“，很多走廊，很多房间长相接近一模一样。所以造成了一种错觉：自己到底在哪，怎么这个房间和那个房间这么像，如果不打开地图很难知道自己具体身处在哪个位置。甚至连毫无地图提示的沙盘游戏：黑暗之魂系列至少不会给玩家：这个房间和上个房间分不清楚的情况。 出现这样的问题其实是由于制作方对于3D的空间逻辑理念上有一定的不足导致让结构简单的进行复制。  而且无罪的叹息 每个区域之间毫无通道连接，而是简单的用个传送点直接飞过去。 2D的恶魔城场景设计理念足够优秀，可并不是无罪这种设计理念。

如果非要说是资金不足，不和PS3时代比，和PS2时代比，PS2时代也有很多成本不高的作品。 但像无罪类的格子房间设计还是非常罕见的。可见这不能把责任直接推给资金。

正因为科乐美考虑到五十岚团队不擅长制作3D，所以也不会找欧美组了。水银蒸汽的游戏的游戏性我们先不做评价，单纯从场景结构的逻辑性上讲，明显的高过五十岚团队这个其实明眼人一下就看得出来。

Sinead

fnkscfzy 发表于 2014-7-25 08:45
请问，奎托斯坐上奥林匹斯神了，同样的各种攀爬，各种躲避机关，摔下山崖还会直接挂掉。 玩游戏，不要从 ...

  之前我也说了，从我个人角度来说（我个人，再次强调我个人）暗影2有很多我认为不是很成功的地方，如果非得要将一款游戏抽丝剥茧的分析下去，就会没完没了，还有你说德古拉不能攀爬就否定战神之类游戏，所以我也提到了塑造人物，奎托斯之所以塑造的成功，是因为本身的暴虐性格跟他的动作，表情，甚至配音相得益彰，他挥舞连锁刀的动作都十分的凶狠霸气，而德古拉伯爵无论从小说还是影视作品给人的印象都是相对优雅并且有很浓的悲剧色彩，所以在我个人看来暗影2中对德古拉伯爵的招式设计并没有进行过于深入的研究，甚至可以说不考究，其实他的动作招式分明就是复制1代的加百列。
  还有之前你说德古拉变老鼠采纳了原著小说，但小说中德古拉不光能变老鼠吧，最被大家推崇的就是变成蝙蝠（月下中阿鲁卡多），或狼（阿鲁卡多可以变狼），变龙（只是一段动画），那为什么就非得变成老鼠呢，说一千道一万你就是觉得暗影2好，这也无可厚非，我也说过了每个人对事物都有不同的感受，但这个话题我不想再讨论下去了，你是说我词穷也好，怎样也罢，总之如果我之前没有那么期待暗影2，也不会有这么大的心里落差。。。

fnkscfzy

Sinead 发表于 2014-7-25 09:18
之前我也说了，从我个人角度来说（我个人，再次强调我个人）暗影2有很多我认为不是很成功的地方，如果 ...

你认为奎托斯从战神1代到战神升天，他的双刃招数又换了几招？鬼泣3到鬼泣4叛逆剑法但丁又换了几招？  但丁的叛逆剑法鬼泣3和鬼泣4重复相同的招数历历在目，奎托斯的双刃无数招数甚至用了几代。 到了德库拉这里就不行了？ 这不是双重标准吗？  


德库拉明明塑造得是比较成功的，比较富有悲剧色彩的一个足够真实的人物。 如果你对暗影之王的剧情有一定的认识的话，就能体会到这是一个非常成功的人物塑造。 从一代的观念堕落成为魔王，再到最后找回人性。 加百列这个角色有很完整的性格描述和变化。这个角色的塑造是很饱满的。

fnkscfzy

Sinead 发表于 2014-7-25 09:18
之前我也说了，从我个人角度来说（我个人，再次强调我个人）暗影2有很多我认为不是很成功的地方，如果 ...

2代最德库拉的招式的研究程度是很考究的。 2代所有的鞭法招数的判定，出招速度，击中敌人的僵直，以及发招和收招后人物的僵直，以及影响每一次鞭子攻击所带来的集中表增加数量。  全部都是重新计算的研究过的。

所以1代和2代明显鞭子打起来感觉和节奏是完全不同的。

如果无法播放，请点击此处在新窗口打开

其实任由说的天花乱缀，看视频实际操作才是最直观的。 可以看出，2代的招数判定，出招收招，僵直时间长短，攻击速度快慢全部都是总结了前作的经验教训，进行了深入的改变和研究的。 所以打起来1代和2代的鞭子是完全不同的感觉。

fnkscfzy

Sinead 发表于 2014-7-25 09:18
之前我也说了，从我个人角度来说（我个人，再次强调我个人）暗影2有很多我认为不是很成功的地方，如果 ...

追根究底，我认为需要的是一种“公正”。 公平的对待每一个作品。暗影2有缺点，那我们就指出他的缺点，比如潜入。我们可以正面指出这个缺点。  但是我们不能太过分的昧着良心。

哪些做法昧着良心？  战神爬，天启四骑士爬，这些希腊神话和圣经里的狠角色爬来爬去就心安理得，德库拉爬就大逆不道了。 这不是昧着良心是什么？ 这绝对是不公正的，或者说双重标准。 我讨厌的就是这种行为。 光明正大的有理有据指出缺点是很对的，但不能不公平。别人都爬得，就他爬不得。

你说战神的奎托斯塑造得好，德库拉塑造得同样十分成功。 游戏里实际操作的缺点不能和觉得的性格人物塑造扯上勾。


不过你可能是喜欢那种热血类的角色。 但德库拉并不是这种角色，他比较偏向真实。有霸气十足的时候（例如游戏一开场和帕拉丁的对唱光明圣经的表演），也有虎落平阳的脆弱时候（剧情转到现代，虚弱无力的德库拉），也有叛逆中二病的时候（在卡米拉巢穴和玛丽说气话的表演），也有温情肆意的时候(对儿子特雷沃的愧疚和关怀），也有纠结犹豫的时候（和阿鲁卡多制定真空刃计划时候）   每一个方面，都把德库拉塑造成一个很真实的有血有肉的角色。 他不是一个热血的形式的燃点很高的动漫角色。 而是一个比较趋于真实化的角色，有着真实社会人类复杂情感的角色。


至于变老鼠，我表示得很明确，过骷髅守卫的潜入部分是一个缺点。但变老鼠的设计绝对是很有创意的。比如老鼠咬电线，老鼠跳跃人偶师的剧院机关还是比较有趣。 老鼠的设计本身是没有任何问题的。  你可以说变老鼠不够霸气，不够帅，不够酷。 你需要更酷的所谓变狼之类的。  但老鼠本身的设计其实没有问题。

fnkscfzy

Sinead 发表于 2014-7-25 09:18
之前我也说了，从我个人角度来说（我个人，再次强调我个人）暗影2有很多我认为不是很成功的地方，如果 ...

你说奎托斯的动作，表情和配音出彩。 的确奎托斯塑造得不错。 而德库拉的塑造丝毫不逊色奎托斯。 德库拉的配音是好莱坞的明星：罗伯特卡莱尔。他配的德库拉足够出色，情感拿捏得很不错而且情绪多变。 把德库拉嚣张霸气（我是你的愤怒和复仇，我是你的命运，声调配得十分满足情感），也把德库拉的颓废失落，虎落平阳的处境配的恰到好处（台词：求生不得，求死不能），把德库拉的痛苦和悲伤（台词：你帮不了我，你不是真的，你不在这里）。  罗伯特卡莱尔的配音把德库拉塑造成了一个活灵活现的真人。

表情。。这德库拉的表情凭良心说足够丰富了吧，朋友。 一会是愤怒的邪恶表情，一会是鬼畜腹黑的魔王笑，一会是悲伤快哭一样的表情，一会是面对儿子的愧疚无奈和关怀的父爱表情。  人家的表情还要怎么样？  难道他一直摆着个装逼表情，遇神杀神，遇佛杀佛？  上高中时候可能我会喜欢这种热血式的角色，但随着年龄增长我更喜欢德库拉这种有血有肉，情感真实丰富的角色，这样更靠近我们的生活。

动作设计，奎托斯的动作是刚猛有力，横扫千军的话。德库拉的动作就是飘逸了。这么说吧，战神系列比动作这一块，对暗影2的确没有什么优势。 战斗系统真心不如暗影之王2.  我自己都是一个战神爱好者，但我战神也并非十全十美，的确在战斗系统设计这一方面的确不如暗影2.