也談'魏得其狗'褒貶之說

joseph11006

早陣子拙者聞版友談'蜀得其龙，吴得其虎，魏得其狗' 之說, 指狗為'功犬', 謂诸葛诞乃有功之將, 故不失褒揚之意, 拙者反覆思量,  就歷史時勢和客觀事實而言, 褒誕之說恐未恰當.

1. 史家把亮, 謹, 誕並列, 且配以'龍', '虎', '狗'等稱號, 需知我國古代之龍, 虎皆勇猛可畏之動物, 都是造時勢者, 跟'狗'者相去何止十萬里? 如史家意在褒誕, 何不稱'魏得其鳳' 以配龍虎之稱?

2. 環觀我國古今, 狗的稱謂在絶多情況下皆貶甚於褒, 如'狗奴才', '鷹犬'等都帶貶義, 於三國演義內入以犬貶人者更甚, 如曹操說: 生子當如孫仲謀，劉景升兒子若豚犬耳. 就是借'犬'之名貶劉宗和劉琦. 又例如關公拒絶孫權提親時說: 虎女豈可配犬兒? 氣得孫權攻打荊州, 三國歷史從始改寫.

3. 歷史中诸葛诞也非什麼良將之材, 其得勝者皆敵我實力铅殊. 彼遇強敵如司馬昭者則顯得進退失據. 在討司馬氏時, 誕帶甲十數萬, 更得孫吳之助, 但行軍和協調都失誤, 吳軍瓦解甚至被迫守城不出, 且不從人勸. 最後沒有大戰一場便被擒了.

4. 由此觀之, 誕犬之說絶非褒獎之意, 反之是以其同族的亮和謹功德巍巍, 影襯出誕的碌碌無能罷了.

shinmusou

谈文论史，当究原始出处，龙虎狗论出自世说新语第九章品藻第四条，原文为：

诸葛瑾弟亮，及从弟诞，并有盛名，各在一国。于时以为「蜀得其龙，吴得其虎，魏
得其狗。」诞在魏与夏侯玄齐名；瑾在吴，吴朝服其弘量。

此非贬义，一望可知，不过有些皮里阳秋罢了。

jingfish

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先顶然后慢慢学习
谢谢分享

邋遢鬼

这么一说让黄忠、赵云情何以堪：

黄忠、赵云强挚壮猛，并作爪牙

nds

真文学
.........

yaksa9527

诸葛诞本就是一酱油人物。。。

kimpal

龙虎狗是一种习惯，是不是从世说新语里开始的就不知道了。近代最著名的是北洋龙虎狗，王士珍神隐流传故事太少，而段祺瑞和冯国璋则不相上下。

该用户已被禁言

即使无贬义，也有说明个人能力高低的分别
否则直接说魏蜀吴 各得诸葛氏三俊就可以
比如说马氏五常
就无分别

shinmusou

马氏五常怎会无分别呢？白眉最良嘛。

其实对魏晋文化做一下调查，就会发现人物品藻往往是评选“优”和“更优”的，而不是现在流行的评选优与劣。但是甲比乙为优不等于乙劣，当时的品评最大的批评也就是“盛名之下其实难副”这种水平的，讥刺甚至侮辱是不太可能的。

青紅

那有多重意思在

1.表示魏国人才济济
　诸葛家的人都很厉害，但是到了魏国只能当功狗而当不起最顶尖的那个功人，在蜀国则能挤身一流顶尖人才

2.虽然诸葛诞失败了所以名声不如诸葛亮及诸葛瑾，但诸葛诞仍然十分的忠义

3.LZ说的那个意思我就不重复了

个人认为评论一个人不要只看一面，对照2楼说明那个资料来看就知道1是这三个当中比较靠谱的说法