谈谈DDS里“业”的观念·兼角色分析

monkeyking

年后我发上来好了

gpx234

ヒーホー!猴王的贴又被崛起了~~~

老鼠

是原创的吧,写的很好

amuluo98

我不想在一点不清楚背景和故事的情况下急着玩游戏。。。

要不投入感也会不强的，谢谢了！

gamer789

挖个坟，楼主对业报的理解是比较准确的（本人对印度***有一定研究）
DDS两作也算电子游戏里难得对佛教和印度教思想阐述比较彻底的
但说回游戏本身，只论剧本来说，还是有很多缺陷
印象中比较明显的几点：

1.剧情衔接有突兀和不自然的地方，尤其是DDS2中后期，死人显得刻意等
2.虚拟世界——现实世界这个点子不新鲜，而且我记得游戏里始终没提为什么数据化的AI会在现实***现吧？
3.很显然DDS叙事是走电影化路线的，有很多预渲染CG，但总体台词量还是较少，各个人物如果更深入描写效果会更好
4.世界观的问题，不否认这个问题要解决好是比较困难的，何况是DDS这种宏大的主题，最终游戏提出梵我如一这个概念，放在整个剧本构架来看，总显得生硬，甚至觉得说教，而情报、神这些概念也只是提出然后稍作解释的程度，如果剧作者有本事从理论上完善这些理论，那DDS的世界观造诣可以上升几个档次

我玩女神系统最大玩点就是剧本，总的来说，DDS提出了不太常被人提起的某些东西，佛教印度教的东西在绝大多数人眼里要么一概不知，要么是世俗化的，但DDS保留了其中的一些精髓，看到1代刚开始那几句话时就觉得剧作者脑子里是有点料的（不过我也不理解为什么会出来这么一段，像是两个人在争论是否“涅槃”，但是谁呢）

但游戏剧本没有达到我心目中最上档次的那类，毕竟这个主题有点大，水很深，没有特别深的造诣想用叙事的方式表达出来是很困难的，不过也正如之前所说，至少能提出值得肯定的问题，至少能把这种题材作为一个游戏剧本写下去，这已经算难得了

monkeyking

gamer789 发表于 2013-2-15 03:39
挖个坟，楼主对业报的理解是比较准确的（本人对印度***有一定研究）
DDS两作也算电子游戏里难得对佛教和印 ...

这几点基本同意
也因此DDS在女神系列里并不是我评价最高的剧本，当初玩时候就觉得作品差在完成度，1和2的密度相差太大，预告里宣称要打造成壮大的SAGA系列但1叙事太慢2则有草草收场的感觉，在整体完成度上比系列里不少剧本本身并不出众但很完整的作品差了一个档次

但现在去看，因为游戏后面玩家所不知道的各种原因，现在去看2的表达已经是当时的A社能做到的最好形式了
当年写这篇帖子时候才刚通关游戏，有很多东西是后来才知道的

DDS当时的背景是，A社在真3高投入销量失败的情况下，为了打造新品牌以脱困，在开发方针上就过于急功近利了，为了求突破、打开市场，找了女性小说家五代ゆう来做设定和剧情大纲，由里见来接手将其游戏脚本化。但因为五代是病人执笔速度太慢，所以基本上DDS1是五代的东西，DDS2则有了不少里见自己的发挥。
实际上这帖子里谈到的“佛教印度教的东西”基本都是里见的私货，而五代设定的DDS基本是一个很平庸的、带有浓厚女性向味道的轻小说

五代在DDS2发售数年以后，出版了自己的DDS同人小说，附录里加上了游戏初期设定的资料，一位同好玩家将其摘录了出来，如果你没看过可以参考一下（以下是原文转载 ）
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高宮世羅（セラ）
塞拉的初期設定
十七歲左右，電子巫女，是從得了石化病的孕婦的屍體中取出的嬰兒，被天羽搖收養，基本設定和QDSAT差不多，不過大概沒有QDSAT里那麼神。
流（ナガレ）
薩弗的初期設定，微妙
十七歲左右的少年，和青梅竹馬一起建立了小部落，戰鬥能力高強、領導能力優秀、看不慣不公正的事情、對弱者無法見死不救、經常被副首領的青梅竹馬責備說太單純、……什麽的，五代其實挺瑪麗蘇他的我就不提了。
焔（ホムラ）
希特的初期設定。五代你是多喜歡ホムラ這個名字……最后還是用到小說里去了。
十七歲上下，無口（！）、情熱的、討厭失敗、勇猛果敢、不論對手是誰都全力以赴、對自己的青梅竹馬的單純和優柔寡斷一邊責備卻又一邊無意識的羡慕
對塞拉抱有戀心同時對青梅竹馬心情複雜（這個設定倒是在游戲裡用到了最後……）
響（ヒビキ）
參謀的初期設定。
主人公的親友，十七歲上下，冷靜沉著，做事認真，頭腦明晰，代替衝動的副首領和優柔寡斷的首領做決定的人。
頑固、愛說教、和宴經常吵架
宴（ウタゲ）
江口的初期設定，真我不是天空神而是月天SOMA
十五六歲上下，性格活潑開朗，因為強烈地憧憬首領（主人公）而加入部落，比較像小孩子，經常和響吵架，但又很依賴他，而響對他則是覺得非常麻煩但又不能放著不管。（我就說五代連副CP都安排好了嘛）
萌（モユル）
安吉拉的初期設定，真我也不是地母神而是日天ADITYA
團隊內最年長，二十歲前後（！），禦姐，戰鬥能力超強，世界屈指可數的女戰士，戰歷輝煌，受到過很多部落的邀請，但卻堅持選擇了主人公的小部落，對拒絕靠集團***耀武揚威的主人公很欣賞。總體來說，初期的安吉拉其實更像吉娜娜。
天羽揺（あもう ゆるぐ）
吉娜·安琪兒的初期設定。大部份基礎設定相同。
冷徹無情的大集團領導者。關於這部份講了很多有關惡魔系統的東西不過最後遊戲看樣子是對這部份改動比較大。

五代在後面又寫了一些感想，包括把搶對方的ATMA改成真的吃本體，還有江口和安吉拉的真我的替換，還有爲了海外市場將人名都改成非漢字等等……
當然爲什麽參謀是個年下也有提到www居然參謀和江口是風雷兄弟的設定www
然後就是安琪兒這裡，最初是男性，但A社說女性角色太少了改成女性可以嗎，結果五代就說那雙性可以嗎……（你是有多想要男人），居然最後就是雙性了。
五代數次提到自己的設計受到hackers的影響，他還真喜歡惡魔召喚師系列！
啊，最後他還說了，一開始想要設計成薩弗和希特是ライバル感很強、和塞拉是三角戀愛關係的樣子，但最後小說寫出來希特眼裡除了薩弗就沒別人了……（小说里有***裸的薩弗和希特KISS的情节）
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此外薛定谔猫的设定也来自五代，但五代对此的解释是“为什么是薛定谔猫呢？因为开始游戏以后，玩家=薩弗，薩弗在游戏里可能死去，但玩家则是活着的。所以薛定谔猫用来表现这个玩家和薩弗既活着又死去的状态”……我估计里见为了如何表达这个设定肯定没少抓头皮

从上面这些资料可以看出，五代创作的部分基本上就是个常见的乙女游戏设定，SF背景，核心思想是玛丽苏和浓浓的卖腐。实际上如果完全按照五代的设定做下来，从销量角度来说没准反而更好，也许会成为雷道那样成功打开女性向市场（现在其实也算打开了一部分）的作品，保住稳定的销量不至于2作就夭折。
但是，那时候的作品里肯定不会有这帖子里讨论的那些“至少能提出值得肯定的问题，至少能把这种题材作为一个游戏剧本写下去”了

总之DDS是一个复杂背景下诞生的作品，涉及了太多玩家所不知道的幕后因素，最后2作夭折，既有题材本身的冷门，也因为A社的商业操作的失败。加上当时接手剧本的里见已经萌生去意（DDS2发售后就退社了）以及会社本身面临被收购的危机，所以实际上现在能看到的DDS好比是报社在关**夕赶制的最后一份期刊，虽然充满各种不完整，但某种意义上来说已经是当年的A社的谢幕之作了。

gamer789

monkeyking 发表于 2013-2-15 20:55
这几点基本同意
也因此DDS在女神系列里并不是我评价最高的剧本，当初玩时候就觉得作品差在完成度，1和2的 ...

谢分享，算是了解一点背景知识