其实演义和历史是有很大出入的

东方逍遥子

下面是引用zzplus于2005-03-14 20:33发表的:


正史里单挑多了去了，仅三国志里就有N多。

卷四十九　吴书四　刘繇太史慈士燮传第四：
.......

又来了，拿本书的内容就当历史说...
通过逻辑，去考虑
来点搞笑的吧：其他不说，数万部队摆开的战场，2方大将想要通知对方出来单挑，首先是个大问题，知道2方一般中军帐相隔多远吗？（去想想学校里几千个学生做早操，都需要多大地方）难道是打手机通知对方的？

还有最简单的，一个掌握着数万大军的生命，身后可能是数百万人民的国土安危，“千军易得，一将难求”出来的将领，就是给你上去和人打架博命的？战场上将的是不择手段，哪个将领敢站在对方有效攻击范围内？第一个秒的就是你，谁跟你讲仁义来着。真讲仁义，哪里来那么多欺敌兵法，有需要那么复杂吗？把你骗出来单挑，然后2000弓手齐射，OVER

除了死啃书，还要多通过社会生活实际经历，掌握“逻辑思维”，不然什么事都想着那么简单，这就叫“单纯”

七龙珠

总之历史也是　史官写的，和显示必然有一些出入
演义是更加戏剧话了　至于真正的事情如何？！　只是个疑问．　大家讨论这么强烈着正是说明了　三国是我们中国历史上的一大特色，自己心中有自己敬重的一个人物就够了　其它的就让它继续讨论吧

该用户已被禁言

关羽报效曹公是归刘备是“义”字的表现，这是曹操陈寿斐松所认同的，就是有人去“欲加之罪”。至于曹操和关羽争女人是事实，但在那时破城后要女人也算是常事，也不是要人老婆，有记载此女子只是以前为人妻子而已，加上男人好色也很正常。不要忘记，最后争女人一事曹操才是胜利者，如果关羽好色不是的，那么曹操又叫什么？演义也没说关羽不好色，不好色又怎会有子女孩儿呢？

至于其他的赵云智勇不受重用吕布如何文武就不说了,看看陈寿的评价就知道.

该用户已被禁言

下面是引用lingjuli214于2005-03-14 14:38发表的其实演义和历史是有很大出入的:
  首先来说说关羽吧,他是否真的那样重义就有待考证.话说当初关于弃操投刘有情有义,但也得看看当时曹操处在一个什么样的形势,当时是涫渡,袁绍可以说是有压倒性的兵力的.而就在这个时候关羽选择了离开.当时很都操将都和袁暗中通信,曹操也是知道的,当破袁之后,曹操不记前嫌缴来的信连看都没看就令人烧了.说明了曹操是很大度的.而关羽真的象演义里说的不好色吗,不然,他还和曹操挣过女人呢.具体我记不大清了,就是关羽在三要求曹操把一个败军的老婆赐给他,曹操是何许人也,一听知道那女人是绝色,要不然关羽也不会再三要求,就召见了那个女人,结果发现果然是绝色就自己纳了.结果关羽一定是不高兴但也不敢说什么.

在就是赵云,在历史上也是个智勇双全的人,只是他的官一直也不大,也并没列在5虎之中,他的官还没魏严大呢

在就是吕布,完全被演义曲化了.此人并非象眼里说的有勇无谋.而且还有一定文采.并且有很高的管理能力.他跟丁原的时候还有个文职呢,而且干的很不错.而且他帮过刘备大忙,没想到刘备到头来却反咬他一口.最后他也没象演义里说的求饶.而是说你杀我可以但希望你能善待我的士卒.确实他对曹操说过如果你我合作天下可定的话.(而他确实是很有能力的.三国志里他的勇名更胜演义里说的,你说他多厉害吧,玩无双也是吧).
.......

关羽本来就是演义中美化得最厉害得一个，比刘备还离谱
温酒斩华雄－华雄是被孙坚所杀
斩颜良诛文丑－颜良确实关二所杀，其实更应该归功与阿瞒在白***出的指挥。文丑是死于乱军中
千里走单骑－纯小说家言
单刀赴会－情节不差，但角色掉包了，真正单刀赴会的是鲁肃
水淹七军－没错，但是不是有意为之，恰逢秋洪，樊城地势又低。而且樊城之围是徐晃所解，徐晃长驱直入400里，半天之内连破4寨。

但是楼主也不是真正了解历史，官渡袁绍有压倒性的兵力吗？如演义所说10万VS70万？你一个人对七个会形成对峙的局面吗，那叫包围。现在史学比较被认可的是7万VS10万
还有赵云的确是五虎将，早年一直是刘备的侍卫队长，出名比较晚，长坂坡和张飞一起有过出色的表现。什么叫官还没有魏延大呢，魏延镇守汉中，独当一面，是蜀汉绝对不可或缺的重要将领，要不是一直受诸葛排挤...

最后演义是演义，大家都明白，楼主太火星了吧

看ˉ透

呵呵/演义是小说....

永远的乐乐

不管怎么说，演义也好，史书也好，偶始终讨厌大耳｀｀｀@_@!!

zzplus

下面是引用天草四郎佩里于2005-03-14 20:49发表的:
楼上的有些断章取义，捕风捉影了。

确实我有夸大单挑作用之嫌，但我这话是针对楼上“历史上没有单挑”论点而提的。

反对的是他的绝对性提法，并非夸耀单挑在战史上的地位。

该用户已被禁言

伟大的文人鲁迅先生说:"孔明之多智近妖",应该没人会认为鲁迅的文学功力还不足以完整地理解一部小说中的(部分)内涵吧?  这不难看出演义的夸张成分了吧?
当然夸张也要分开来说的,我说的夸张是指在对人物的刻画上有不少水分,而这些水分又是由若干个(可能)含有水分的事件结合组成的,比如长板之战(我不是反赵派哦).
赵云在对抗曹操大军且要护卫小主人的时候,已经经过了10余小时的奋战(还不算之前在路上保护百姓的10多个小时)还能七进七出,我认为是不可能的.这恐怕已经超过当时的人类的体能极限了.
不要说曹操不让杀才跑掉的,就书上来看,曹操下令不准放冷箭的时候已经是小赵第7进了,况且整整50W人,想要全部都传达到 是不可能的,而且有很多兵士都是在奋战的亢奋状态中,即便命令确实地传达到了也不一定能够明白.那么是怎么回事呢?看下面:

蜀灭亡时人口94万,魏443万,吴230万.

就算演义说赤壁被烧了83万大军吧,那么长板时魏的人口最多才526万.

526万人能够养50万大军吗?如果说当时曹操有83万大军呢.基本是6个人里就有1个是军人.

当时男女比例就算是1:1吧(其实连年征战男子比例要比女子少的多)那么男子大概只有263万.假如当时人平均活个50岁吧.

15到40都可以打仗,那么适龄人口也不过133万.

那问题就来了,全国3/5的壮丁都去打仗了..这么抽调壮丁都不会有民众***的吗?......

....50万曹军,长板坡那么小的地方,首先放不放的下不说,就算全放下了,估计连苍蝇都飞不过去半个.况且是骑马的小赵了(还是白马银盔,分外的显眼) 再说了,曹操作为一个杰出的军事家,非常明白兵贵神速的道理,他会为了追一群败军而动用50W人吗?后方不要了?还有粮食问题怎么解决?
抛开这些不谈,再来说演义.50万曹军，光前锋算10万，搜索队5千，曹操带第五队10万人.曹操叫人活捉赵云是在亲眼目睹了他的勇猛后,那么赵云前后与10名曹军将领碰面，在数十万曹军中纵横，要碰见曹操要冲进曹军多深啊?!
如果有50W人在,拜托动动脑子,谁过的去?别说冲过去,你看看一般的学校集合学生作操,几千个人都需要多大的空间啊? 何况是带着兵器背着行囊的军队?就以长板那种地形,50W人的军队,其密集程度有多大?能是你一匹马一条抢就冲的进去的?
答案就两字:扯淡.....  要我看,如果是5W人到有可能7进7出,10W人顶多也就2进1出了,50W?.......................你进的去吗?
虽然长板的小赵被刻画的如此神勇,但毕竟这种事非人力可为之的.
虽然夸张,但是经典是勿庸质疑的!
这只是说了在人物和事件方面的例子,就这方面来讲,我觉得演义应该是6实4虚.
而在大的方向上来说到是可以称的上是9实1虚了-----尽管人人都知道演义是重蜀轻魏无视吴.

最后想说的是,大家争论问题应该抱着娱乐和探讨的心态,不要太过冲动,失去了理智也就失去了反驳对方的机会~
如果大家对我的观点有什么不满大可以提出来,不过不要太生气了,大不了一笑而过~

东方逍遥子

下面是引用zzplus于2005-03-14 22:39发表的:


您这思维才死板，战场瞬息万变，岂是每次交锋皆“数万部队摆开的战场”？

事实的逻辑往往不像脑子中设想的那么单纯。举例来说，孙策遭遇太史慈。当时孙策背后只有13人，此二人的直接争斗非常合理。
.......

呵呵，不想多争论，你要坚持是你的事。
有空多接触下军事论坛，尝试下把你这见解去发个贴；有机会认识下军部的，也把你的见解发表下，好好讨论。
记得以前初中时候2个同学也和我争论过此话题，拿出的理由与你如出一辙。