关于音源的问题

显示全部楼层 · 发表于 2011-9-11 14:55 · 浙江

本帖最后由 mneeme 于 2011-9-11 15:15 编辑

raiya2 发表于 2011-9-11 14:10
音乐好坏呢，作曲也是很重要的，专门根据硬件的订作的曲子会好些，可能会让8位音源的效果比16位的好。比如说 ...

我感觉你在讨论问题的时候总是偏离主题！
这个帖子的本身就在讨论音源，压根没必要把什么音乐的好与差放进来做讨论，而8位的音乐未必比16位差是存在一个进步，就好象无声电影进步到有声电影，黑白电影进步到彩色电视，剧情好的黑白或无声电影很可能比彩色的垃圾片更有看头，但未必大家喜欢这样做比较，落后的东西毕竟会落后，始终无法逃脱被淘汰的命运。

显示全部楼层 · 发表于 2011-9-11 15:19 · 日本

本帖最后由 raiya2 于 2011-9-11 15:23 编辑

mneeme 发表于 2011-9-11 14:55
我感觉你在讨论问题的时候总是偏离主题！
这个帖子的本身就在讨论音源，压根没必要把什么音乐的好与差 ...

你根据什么判断音源的效果好坏？就看两个数据？那么本身这两个东西的分类和原理就完全不同，一个是FM一个是PCM，两个种类就完全不一样的音源。而且这两个实际上都有各自的作用，在很多音源里面，会采取同时存在的设计。

而且就你这样的比较方式来说，如果你还是很原始的依靠耳朵听效果来判断，那么我告诉你的意思就是，耳朵听这个玩意儿靠不住，特别是音乐。虽然说SFC的音源，的确比MD的好，但是么这个东西并非体现在所有的音乐上。

显示全部楼层 · 发表于 2011-9-11 15:31 · 浙江

本帖最后由 mneeme 于 2011-9-11 15:33 编辑

raiya2 发表于 2011-9-11 15:19
你根据什么判断音源的效果好坏？就看两个数据？那么本身这两个东西的分类和原理就完全不同，一个是FM一 ...

一个8位，一个16位，很简单的东西怎么就喜欢把它搞得复杂化，FM虽然是电子合成乐，但16位同样可以用MIDI来表现，甚至效果会更好，而这个8位和16位的关键在于提升解析度，不懂你可以查下百度资料学习一下！而最简单的是看看电脑音频方面是怎么进步过来的，为什么WIN7声音听起来比WINXP强？

显示全部楼层 · 发表于 2011-9-11 15:38 · 日本

本帖最后由 raiya2 于 2011-9-11 15:40 编辑

mneeme 发表于 2011-9-11 15:31
一个8位，一个16位，很简单的东西怎么就喜欢把它搞得复杂化，FM虽然是电子合成乐，但16位同样可以用MID ...

百度？你最好先去搞搞清楚，FM和PCM的原理是什么，然后那些所谓的采样频率阿这些东西到底什么含义。理论上是这样的，理论上是可以做到PCM模拟FM的波形。但是你用什么实际的例证，来说实际一个就比一个更好呢？特别是两个东西都不是理论上的最理想状态的硬件。而你又只是在那里比较，两个东西听到的实际效果。当然，音效上SFC好，大部分SFC的音乐也都很好，好的比例甚至比MD高得多。但是问题就是他们的音乐从根本上大部分都是完全不一样的编曲，所以你要谈，你就不应该用你耳朵听的音乐来谈。

新垣结衣. · 发表于 2011-9-11 15:42 · 上海

楼主，想要知道SS和PS的音源差别在神马地方，推荐你听一个游戏立马就能听出差别。
机器人大战F或者机器人大战F完结篇，你去听听SS版和PS版BGM的素质就知道了。

显示全部楼层 · 发表于 2011-9-11 15:43 · 浙江

本帖最后由 mneeme 于 2011-9-11 15:45 编辑

raiya2 发表于 2011-9-11 15:38
理论上是这样的，理论上是可以做到PCM模拟FM的波形。但是你用什么实际的例证，来说实际一个就比一个更好呢 ...

这个没必要谈什么理论，直接从效果就可用判断出来，甚至很多人认为44KHZ的16位CD标准已经到达顶峰也一直被超越，之所以可以这么简单去评价16位比8位强的原因其实非常简单，一样的音乐在16位设备上播放效果一定比在8位上强，这就好象听古老收音机和听现代的调频立体声的区别。8位系统即便很用心来做乐器搭配，但细节损失太大，我觉得当时SFC选择16位系统是非常明智的，至少相对NEOGEO那套FM要明智的多。
那么为什么很多人在讨论中完全脱离实际呢？原因非常简单，那些人在听的时候完全不懂这些关系到音质的硬指标。

显示全部楼层 · 发表于 2011-9-11 15:51 · 日本

mneeme 发表于 2011-9-11 15:43
这个没必要谈什么理论，直接从效果就可用判断出来，甚至很多人认为44KHZ的16位CD标准已经到达顶峰也一直 ...

问题就是实际上，SFC的音源不是理论上最好的状态，比如采样频率并非44Khz。MD的FM本身也不是最好的，是NOEGOE的音源缩水版本。而NEOGEO的音源是FM和PCM同时具备的。而他们上面也从未播放过任何一个相同的音乐，都是根据自己个音源制作的。如果他们根本就是完全不同的曲子，你还怎么比呢？凭什么呢？而就算你能说得出，哪个曲子好，你也还是没办法说哪个音源更差。

显示全部楼层 · 发表于 2011-9-11 16:00 · 浙江

raiya2 发表于 2011-9-11 15:51
问题就是实际上，SFC的音源不是理论上最好的状态，比如采样频率并非44Khz。MD的FM本身也不是最好的，是NO ...

我只要把握这个16位比8位强的关键就行了，因为这才是真正的要害，8位最要命的是越多音源损失细节就厉害，这也是很大程度导致音乐让人感觉很混杂的原因吧！？相对而言，16位进步到24位倒因为配套设备要求太高，差距没16位比之8位那么大，我这么说你懂了吗？
8位因为解析度差，所以电脑的DOS游戏音乐都是简单合成乐，也可能是当时技术上的瓶颈，MD和NEOGEO（PCM已经是16位，所以人声清楚）其实是把FM复杂化，所以很多音乐给人很杂的感觉，没有真正静下心听的话，会感觉特别乱。FM还有一个弱点是乐器被固化，要加新乐器就必须动PCM那部分很紧张的资源，所以以街机移植为主的MD必须变声（如空牙）。之所以我不提供参考音频资料，主要还是因为不想把这类讨论拖到老路上去，一方面是感情因素，另一方面还是压根没这个必要把问题扩大化，第三是我觉得连FC的某些音乐现在听来也未必很差。

爱小熊 · 发表于 2011-9-11 16:04 · 广东

新垣结衣. 发表于 2011-9-11 15:42
楼主，想要知道SS和PS的音源差别在神马地方，推荐你听一个游戏立马就能听出差别。
机器人大战F或者机器人大 ...

还是猪头哥在20楼用同一张CD比较的方法靠谱。

爱小熊 · 发表于 2011-9-11 16:16 · 广东

mneeme 发表于 2011-9-11 16:00
我只要把握这个16位比8位强的关键就行了，因为这才是真正的要害，8位最要命的是越多音源损失细节就厉害， ...

最近在verycd下了几个24bit音乐，与普通CD的音质差别还是很明显的，特别是《[Channel Classics][SA 19503][Rachel Podger][Antonio Vivaldi - La Stravaganza][2003][Studio Master]》。N年前看音响书上说，最难还原的乐器是小提琴，我也一直觉得，如果音源太差，那琴声就像钢丝刮玻璃。

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