[脑抽属性]神的形成，附多神时代的三种自然神格简述……

浑沌龙骑士

今天明明是临考前最后一天了，居然还会跑出这种东西来……前因略去，反正某位教主在某山大谈气运、神佑等等，结果我把自己的想法梳理一下就成了这玩意儿，因为是和神话相关的东西，所以发来此处请求各位达人指教……[s:390]


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明明明天下午就考试了还要出这个，我的灵感娘是想闹哪样……

还有，个人脑抽+见识浅薄，错讹百出胡说八道信口开河那不是也许，那是肯定，如有神话学的高手，敬请指正……***学和哲学就算了，在下读书少、智商低、人类本位深刻入脑，实在缺少那种悟性[s:386]

遥远的过去，太初的灵长在生存与本能中觉醒，第一次认知到了自我。
他们说，我的名字，叫做“人”。
从此以后，世界彻底改变。

人类是渺小的。
无力、脆弱、缓慢、迟钝，不仅无法对抗万兽之军势，更不可能与自然的力量相抗衡。
雷霆、暴风、烈焰、波涛、豪雨、地裂、黑夜、疾病、死亡。
在无尽的劫难面前，作为个体的人类只不过是刹那的血花。
因此，渺小的人类渴求着伟大的救赎。

现在想来，一切都是由此而生。
天空，大地，海洋，所有的一切，都被打上了人类的烙印。
经由无数渺小的思念所聚合而成的，是伟大的，“全能之超越者”。
因人类的祈求而生，支配着人类终将能够支配的力量，以此犹如未来降临的奇迹成为人类的支柱。
并非神创造人，而是人创造神。
人类以自身的祈愿衍生出的超越者，是作为幼年之人类监护者的存在。
那即是神话时代的真面目。

人类想要支配太阳，所以赫俄利斯、苏利耶与拉巡行九天。
人类想要支配雷霆，所以因陀罗、宙斯与托尔挥舞电光。
人类想要支配死亡，所以西绪福斯、伊西斯与毛伊抗衡黑暗。
神魔的力量来自于人类的愿望，神魔的意志得自于人类的理想，神魔的争斗起源于人类的对抗。
神的历史，就是人类的历史。

时轮转动，未来之王终将成长。
就犹如，以双翼翱翔天空的幼鸟，终将抛下父母温暖的巢。
展现着人类未来无尽可能的超越者们，随着人类以自己的步伐迈向未来，而失去了存在的意义。

人类是伟大的。
无力，可以手握兵刃；脆弱，可以身披护甲；缓慢，可以驯服坐骑；迟钝，可以粹炼精神。
此伟力即名为“智慧”，在漫长进化的尽头舍弃所有而得到自我的灵长唯一的至宝。
获得了这份力量的人类，连神的生命都能够消亡。
已经“不被需要”的寄托，失去了存在的“意义”。
——神话时代由此终结。

人类收回了祈愿。
行走于地上的神魔失去了支撑他们的力量，飘零四散。
“超越者”们退回人类所不能接触的暗影之中，悄然等待着必将来临的灭亡。

以上是我的某个坑状态设定的开篇定义，也是我个人对“神”这种存在的真实看法。


也就是说：并不是神创造了人类，而是人类因应自己的需求勾勒出了“神”的容姿和威能，以此对抗对于当时弱小的人类不能抵抗的种种恐怖——既是“我们将来将成为这样”的理想诉求，也是“这样的存在在保护我们”的自我安慰。


所以神只会说出人类想要听见的话，《申命记》曰：“耶和华你　神领你进入要得为业之地，从你面前赶出许多国民，就是赫人、革迦撒人、亚摩利人、迦南人、比利洗人、希未人、耶布斯人，共七国的民，都比你强大。耶和华你　神将他们交给你击杀，那时你要把他们灭绝净尽，不可与他们立约，也不可怜恤他们；不可与他们结亲，不可将你的女儿嫁他们的儿子；也不可叫你的儿子娶他们的女儿，因为他必使你儿子转离不跟从主，去事奉别神，以致耶和华的怒气向你们发作，就速速地将你们灭绝。”
这里与其说是神的意志，倒不如说是以色列人的意志，只要参照雅利安人的种姓制度和蒙古人的四等民，就可以清楚这是作为少数的外来者想要守住自己种族纯洁性而不被同化才定下的守则。


因此，神的灭亡并不是崇拜他的民族的灭亡——苏美尔人灭亡了，司掌大气、水、战争的神明，依然留存了下来；希腊城邦溃散了，众神甚至仅仅转换了一个名字，就又重新归入罗马人的万神殿之中——他们的灭亡来源于两个方向的压力。
第一，是更为全能的神祗的出现。也就是从自然神到***，从单纯的现象到形而上的哲学的演变。有时并不一定是新神兴起取代旧神，而是旧神被赋予了更广、更大的权能，取代了自身原本的形象。比如雅威（耶和华/Y.H.W.H.），原本仅仅是一名风神，却在演变过程中被赋予了***的神格；毗湿奴、湿婆，二者一为太阳神，一为暴风神，却在演变过程中被双双赋予至高神的神格，从而形成印度教奇妙的分裂状态——在这种状态下，神明虽死实生，他们所代表的崇拜并未消亡，只是如同河流入海一样融入了更广的崇拜对象。
第二，则是人类已经能够了解、掌握那位神所代表的力量时。现在已经没有什么人会去崇拜司掌火焰、雷电或是大海的神了，哪怕他们在古典时代曾经无比的强大。这就是因为人类已经掌握了神的能力，了解了这些力量和现象的本质，当一件事物可再现、可量化、可测算的时候，它们对人类不再具有神秘性——象征它们的神也就彻彻底底地死了，再也不能复生。

也因此，对现在的人类来说，真正被崇拜的只剩下两种神：一者是外在的全能，一者是内在的彻悟。因为这是现在的人类所缺乏的东西。当人类真正让自己到达了那个境地——全能的雅威，或是彻悟的觉者，都仅仅是不再被我们需要的虚幻存在而已。
神远非绝对，更非至高。他们存在的意义不过是一个个道标，告诉我们在前方还有什么在等待人类去实现——神是不值得崇拜的，就如同人类不会去崇拜夜晚亮起的路灯，真正值得崇拜的不是神，而是创造出这些灯柱的人类本身。



附录：

《多神时代的三种自然神格》

因为神的“保护者”身份，所以在自然神的多神教时代（更早期的大地母神时代似乎是反映了母系社会？先不提），最高主神的职能常常是和太阳或者雷电有关——太阳有着绝对崇高的威严，雷电有着绝对狂暴的力量，以这二者作为象征物，才使得人类倍加安心。

其中，“太阳”的运行有着完全的规律性（Law），因此以太阳为表征的神，通常体现出守序性和安定性——密特拉本身据说就是“神与人的契约”这个概念的源头；拉和阿波罗（赫俄利斯/索尔）无休无止地驾着神车或神船划过天空；羽蛇神在离开前留下的约定便是“会再回来”（虽然历史告诉我们，他失约了）；天照……被作为暴风神的弟弟吓得逃入岩户的天照本身就是象征着“***威凌于地方的统治”，有意者请自行搜索建御雷神和大国主神。

关于太阳神神性的最大例子，我个人倾向于举出印度教（虽然这个称呼并不正确）的守护神·毗湿奴。在古典的吠陀时代，毗湿奴据说持有着太阳神的神格，而进入印度教，作为创造——守护——破坏的三相神之一，毗湿奴被赋予的职能是“守护”，也即维护秩序，因此神话里关于毗湿奴的记载，几乎满满当当都是这个注定过劳死的家伙今天踩这个明天灭那个，时人时兽时男时女百般化身，用尽武力和脑力解决各种不守规矩的刺头——“有砸场的，用毗湿奴！”（有蚊子，用雷达！= =）几乎是从因陀罗以下众神的标准用语，比猴子搞不定敌人找观音的频率还高——而且有呼必至，见谁灭谁，在这一方面，和每日都守约升起，驱散黑暗的太阳可以说是持有同样性质的存在。


然后，“雷电”则是以不规律（Chaos）出现的破坏作为性质，因此以雷电作为表征的神，则以狂放、表现于外的强大、重视欲望等性质出现。比方说希腊神话中遍地播种的超级种马·宙斯，“不可预测地在某时、某地出现然后一发入孕”……噗，是不是和“雷电”的特性很像？当然，宙斯的形象并非总是如此，在某些俄耳甫斯教派的颂歌中，有着“宙斯吞下了普罗多格诺斯，成为既是最初亦是最终，自有万有的至高主宰”这样的说法，但在此宙斯虽然还保有“雷电之主”的称号，其形象却和“雷电”无太大关系，着重描述的是“智慧”这个特点（此处和奥丁颇似），普罗多格诺斯其实便是作为天地神父母的“混沌”，也就是说，宙斯是作为“混沌”的继承者获得了上述的权柄。
关于雷电神神性的最大例子，我个人倾向于举出印度教的雷神·因陀罗。从吠陀时代到三相神时代，因陀罗的地位不断下降，其大体上的形象和性格却未曾改变，也即好酒及色。首先好酒，因陀罗喜爱苏摩酒是非常著名的，因陀罗打倒邪龙布利陀罗，为人间带来降雨的传说中，亦有他在出征前痛饮苏摩酒的记载；更有甚者，人们传说因陀罗无休止地狂饮，以至于酒浆从他的毛孔中渗了出来，因此吠陀时代婆罗门祭祀因陀罗几乎必定准备苏摩供祭；好色，在这一点上，因陀罗与宙斯有着颇为相近的特性，其妻沙姬是天界著名的美人，可因陀罗依旧如宙斯一般四处留情，而且同样善于运用“变化”的方式——“千眼神”这个称号，便是来源于因陀罗在一位婆罗门仙人出外时变化成仙人的模样与其妻偷情而被仙人撞见，因此受到诅咒从全身上下长出千只眼。但是，在更早的版本中，“千眼”只是代称，因陀罗全身上下长出的并非是眼睛，……而是女阴。嗯，一千个，遍布全身。

虽然这个故事一看就知道是吠陀时代结束后，三相神崇拜兴起，修行者的威力得到吹捧时的事情，但是我觉得这个故事并未违背这个神格本身的特质。雷电神的神格，本身就是“混沌”和“欲望”的特性，就如同酒神节的狂欢、巴力（Baal）神祭典的***、伊什塔尔神庙的神***，这些都是反映出人类在原始蒙昧的时期所持有的混沌无序和繁殖本能的神——从这一点来看，我个人认为雷电神崇拜是比太阳神崇拜更为古老，与最古的地母神崇拜一脉相承的信仰；而太阳神崇拜则多半是人类在发展到一定程度的文明，脱离兽性支配而体验到秩序的重要后才兴起的崇拜。从普罗米修斯的故事中，我们也可以看到：宙斯虽然打败了盖亚属的巨人们（象征大地严酷、残暴的黑暗面），却对人类同样冷酷无情，真正付出自身来造福人类的正是被他禁锢于高加索的山岩上的普罗米修斯——同样身为盖亚后代却和自己的兄弟截然不同的他，或许正是象征大地温柔、慈爱一面的神格。


最后，关于Chaos一侧的神，我还要再举出一种绕不过去的自然神，那就是暴风神。
非常有趣的一点是，身为破坏之化身的雷神可以担纲主神的位置，同样肆意破坏的暴风神却几乎没有成为主神的纪录。我想这或许是雷电之神虽然可怖，但雷霆过后便是甘霖下降，让万物得到复苏，即使真的发生雷击，其危害的范围也往往较小（雷击造成的森林大火需要被论外）的缘故；而暴风一旦发生，其危害必定是广范围、长时间的，风灾肆虐的一地往往建筑崩塌、植物摧折，连人类都伤亡惨重——从这一点来说，暴风是比雷霆更加难以驯服的纯粹破坏，正如我们早已开发出了避雷针（已知最早的避雷针记录远在中国的汉代；而现代避雷针…了不起的本杰明·***！雷神全跪了！干得好！），却始终开发不出避风器一样。因此，暴风神（不是风神）的神格通常都充满了狂暴、肆虐、任性乃至邪恶的部分。比如**著名的邪神塞特，就是暴风神神格（或许还有雷神）的一个体现。在这个神的故事中，充满了悖逆（弑兄篡位）、残暴（分尸抛弃）的部分；但另一方面，却又有着他作为拉神的护卫抗衡象征黑暗的邪龙阿佩普（而在某些传说中，邪龙阿佩普正是塞特本人的化身），身为**崇高的九柱天神之一，被歌颂为“伟大的力量之主”的一面，这也反映了暴风神神格的另一个侧面：英雄神。
比如说日本神话中的素盏鸣尊（须佐之男），在天界时的他肆意破坏、惊吓众神、残杀谷神，犯下了种种罪行而被驱赶至下界；但到达下界的他却又施计斩杀了索求人祭的八岐大蛇，展露出英雄性的部分（虽然我个人认为他只是看上了人家姑娘= =），这正是由暴风神的“伟大力量”所决定的，一方面被恐惧，而另一方面也被崇拜，比如希腊神话中的赫拉克勒斯或是阿喀琉斯，前者立下种种伟大的功业，除去各式各样的凶害，却也有着因赫拉的诅咒而发狂，多次杀害好友、儿女的一面；后者是在特洛伊的战场上势不可挡的勇士，与挚友帕特罗克洛斯羁绊深重（其实尼玛是“基绊”对吧…我崇拜阿喀琉斯的童年完全给毁了……），却也有着将仇人杀死后每日驱赶战车拖行尸体绕城***的残暴；这样如同双刃剑一般的锋锐和两面性，正是暴风神类型的神格最大的特征。

嗯…其实暴风神上位当主神有两个赫赫有名的家伙，一个是雅威…虽然这点还比较存疑，而且旧约中的雅威仍然保持着类似于暴风神的残酷（一夜杀绝**人的长子、攻占的所有城池都要***干净什么的，你们懂的），但是被耶稣老师等人改造过后，雅威暴风神的一面已经大大缩减（末日审判？审判又是另一面，那个更接近于契约&日神神格啦），***的形象根深蒂固（教会？十字军？那群败类和耶稣有一毛钱的关系么？），已经和光荣的暴风神团队没啥关系了。
还有一个就是阿三兄们力捧出的一朵奇葩：湿婆。我是不晓得为什么那么多人都在拜湿婆，我只知道我非要算信仰的话，算是半个毗湿奴派的——仅仅是“劳模某V干得好我看好你哟！”剩下的教条一概不管的那种神话爱好者，不过湿婆确实算是差不多绝无仅有的一个虽然身为***，但却大量、真的很大量保留了暴风神狂暴性格的主神，居然能够感受到那种神的魅力而全心全意地归附于他，印度人民真是太可怕了……

……其实，附录才是写作过程中的本体，上面那部分是灵感娘烂尾的货色这种事情我会说出来么……[s:397]

李剡魋

在伊甸园中生存过的犹太人始祖就好像被神饲养的狗一样，后来被主人抛弃了而已


人类强大到足以抛弃监护人，这个不觉得，雷霆、暴风、烈焰、波涛、豪雨、地裂、黑夜、疾病、死亡，人类从来就没有强大到足以征服这些东东中的任何一个，借用真2末尾YHVH的话……怎么说的来着，好像是：只要人类没有强大到不需要救赎，我就还会出现……之类的， 真1核爆之后的废墟之上弥漫着悲伤恐惧和绝望，遇到此种不可逆转的灾难，人类需要救赎，于是此时***再次主导了人类的活动，这个设定真是再真实不过了……

piyochan

回复 浑沌龙骑士 的帖子

某國的名字至今仍然屏蔽(艸

喜歡這見解，
人面對極限時，把渴望超越的心思投射到神的形象上，
這就是神最主要的用途。

一直覺得眾神是人們在自身與世界間觀照的投影，
用神描述超出人所能掌控的事物，又相當程度使其人格化。
神性在人性基礎上形成，
比較像某種中介什麼的，我自己覺得啦。

雖然諸神是燈柱，卻是我認為值得一輩子抱大腿死忠支持的燈柱！
比任何ACG偶像電視劇都還深得我心。

thelonious

所谓的投影论就是费尔巴哈提出来的，当然到***这边进行了更系统化的论述。不过这套说法基本已经完蛋，不必讨论了。

另外，关于雷电，你认为属于chaos，但其实例如中国的情形，分析最早的甲骨文字的话，天、帝和“雷”其实是同源的。
神は雷電の神格化された文字である。而至高神是雷神的例子其实很多，例如zeus就是雷神，你不能说zeus是chaos吧，同样的，中国的天、帝显然不可能是划分到chaos下的，虽然天、帝会显示出变化无常和不可预测性

该用户已被禁言

看开始部分，以为楼主准备写网络小说了呢

浑沌龙骑士

thelonious 发表于 2012-1-9 21:32
所谓的投影论就是费尔巴哈提出来的，当然到***这边进行了更系统化的论述。不过这套说法基本已经完蛋，不 ...

抱歉，在下不仅觉得Zeus是Chaos的，而且觉得希腊神系绝大部分都是Chaos的…区别只在于混乱善良、混乱中立还是混乱邪恶而已[s:389]

附雅威黑最新成果：

首先的话，迦南神系中的莫特、巴力、阿娜特三兄妹应当确认了是和塞特、奥西里斯和伊西斯三位的传说有所渊源的吧？毕竟他们见不仅有故事剧情的相似性，而且有着神职的渊源性，比如说巴力和奥西里斯都被视为丰饶神，被自己的兄弟残杀后导致万物凋零；再比如说阿娜特和伊西斯基本上可以看作一位尊神（伊南娜）的衍生；而莫特和塞特都持有沙漠系的神职（虽然亦有说法称莫特的形象后来同巴力相混同……奇怪了）。

再来，在我能找到的资料中，有一则出自女神转生系列的日文，按我的垃圾翻译能力理解就是“在Byblos流传的腓尼基天地创造神话中，在大气和混沌中产生了风和欲望，此二者复合成卵，从中诞生了莫特，莫特将卵割开，日、月、星都从中飞出”——且不论这满满当当的盘古既视感，但是诞生于风和欲望的莫特、司掌暴风之职的雅威，割开混沌中“卵”放出星辰的莫特、运行于水面（？）之上创造万物的雅威，总让人觉得有那么一点点的微妙啊……

最后只是一个小相关啦，据说“古蛇”撒旦的起源就是**的邪神塞特，但是“Satan”这个名字，据说是“塞特之犬”的意思……如果、如果是犬的话，在圣经中并不仅仅作为“敌对者”，也可视为考验人类对神虔诚的“告发者”的撒旦；不管是看门还是追捕，都有着“监视者”意味的“犬”，如果撒旦是塞特的犬的话，那么它的主人……？

不、不说了，再胡说八道下去我怕圣堂第一骑士团就要跨洋追杀我这个雅威黑了……

piyochan

回复 浑沌龙骑士 的帖子

習慣當撒旦是雅威底下扮黑臉的檢察官，
從檢察官變***者的演變(prosecutor→persecutor)，
可以感謝聖保羅跟聖奧古斯都！？

後來彌爾頓用《失樂園》又參很大一腳。

L跟C的分野，這個在神格上分類沒有歧異的問題嗎= =
到後來還滿討厭這種分法的...另一種二元論

thelonious

我是做哲学的，真抱歉，就此退散

邪神皇

风暴神的话，斯拉夫的佩伦、赫梯的Teshub和高卢的塔拉尼斯也有主神的神格。

有人认为汉语的“天”和“帝”与古印欧语词根有关（衍生Deus, Zeus, Tiwaz, Dyaus, Deva, Tyr等等），还有人说是来自对突厥语系腾格里(Tengri)一词的借用。