『转载TGFC』关于前些日子有人评论DMC3的dante耍酷

iori_12

楼主
我觉得你忽略了两个问题：


1：DMC3的但丁的年龄是多少（姑且从外观来看），DMC1的但丁年龄又是多少？

2：DMC3的目地，是不是要塑造出一个“COOL”的但丁？


第一个问题的意思，是因为看了你举出的COOL的例子-------------《cowboy bebop》中的斯派克也好、《Trigun》中的瓦休也好，〈T2〉中的阿诺也好，战神的主角也好，SNAKE也好，1的但丁也好-----------无一例外，都不能算“少年”了。

这里指出年龄的意思，并不是强调生理年龄上的差别，而是强调年龄所带来的经验和认识积累-------其实就是成熟。

前面帖子里，老D对于你提出的COOL的概念做了几点概括，其实老D的最后一句话才是真正抓住了核心------“可能只有这样才能凸显男人的成熟感”----------而你的原话是“本人的理解, cool的核心就是一种责任感”。
----------责任感是只有成熟的人才有的东西。甚至可以说，未成年人和成年人的区别，就是成年人才懂得责任。所以我们不可能去幼儿园的小朋友身上要求什么责任感。

因此你对于COOL的理解，其实就是男人的成熟感。
我说的对吗？


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那么再来，为什么老D在概括时候会强调：
2：要有奇妙的背景和莫大的责任。
3：玩世不恭的外表下掩盖着不为人知的痛苦记忆。
这2点？
实际上，你上面所举的成熟男人的例子无不符合这两点。

其实原因很简单，成熟需要经验和认识的积累，而“奇妙的背景”才能使得这个人拥有比旁人更多的体验机会------就拿老D举的印第安纳琼斯来说------琼斯故事里那些“奇妙的背景”众所周知。
假如琼斯只是个普普通通的园丁，也许他照样会很成熟，但自然不会有表现他“在任何情况下都临危不惧的胆量”和“在最短时间内实现的机智对策”的机会了。

至于“玩世不恭的外表下掩盖着不为人知的痛苦记忆”概括起来其实就是说明一个意思-------这个人过去体验过非同寻常的事，并通过体验成熟了起来。因此我们看到的才是一个已经成熟了的男人，而不是一个未涉世事的愣头青。

然而任何人都有“第一次”，你上面例子里那些成熟男人的角色，经历自己第一桩体验时候，绝对不可能像后来那样老道，甚至可能完成得非常狼狈的------经验老道的刑警，在面对生涯里第一桩杀人案时也许慌慌张张手忙脚乱，看到死人就头晕呕吐。这个例子很好理解吧？
但是没有这个看起来很不COOL的第一次，就没有后来的成熟。（拿RPG来打比方的话，LV1的菜鸟主人公是很不COOL的，一个如崔斯特那样LV99的强大的NPC是很COOL的，那么崔斯特就没有过曾经是菜鸟的时候么？）

说穿了，“掩盖着的痛苦记忆”的设定，其实就是把角色很不COOL的“第一次”掩盖了起来，把角色从愣头青变成富有责任感的成熟男人的过程掩盖了起来，只把已经成熟后的角色呈现给观众，而已。


总结一下这3点的关系：
1：富有责任感的成熟男人＝COOL
2：奇妙的背景＝得到体验和表现的机会，
3：玩世不恭的外表下掩盖着不为人知的痛苦记忆＝该人已经成熟，而不是尚在发育中。

你上面举例的角色的故事，无一例外都不是描写该人如何成熟的过程（有也是以回忆的形式插入），而是描写该人到底有多成熟，该人过去的积累在现在发挥了多大的作用。
所以，说穿了，你要的COOL，是已经成熟的果实而不是青苗，只要结果而不要过程。我说的对不对？



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那么，再来说回3和1的但丁的比较。
1的但丁一开始就是以一个已经成熟的男人面貌出现，表现得很有责任感，而且言行也无不具有成熟男人的气度-----稳重、老成。
所以，楼主觉得1的但丁很COOL。这并没错。


问题是，3的但丁是一个“已经成熟的男人”么？
从面貌来看（也就是上面我为什么提醒楼主年龄上的差距），如果1的但丁是25～6岁的话，3的但丁最多只有17～8岁。而成熟，是需要通过年龄来积累的。

从设定来看，1的但丁的除魔事务所已经开张多年，长期和魔物进行死斗，早就是经验老道的恶魔猎人。
而3的但丁连事务所都还没开张，根据小说版的剧情，此前那些年但丁无所事事，只是在街头和地痞流氓打架混时间而已。根本就还没有积累经验的机会------没错，1的但丁是职业恶魔猎人的话，3的但丁还什么都不是，只是个街头混混。

那么，差异如此明显，因此3的但丁不像1的但丁那么成熟老道，不是顺理成章的么？

当然我前面也说了，年龄不是根本问题------假如一个孩子童年经历过非同寻常的痛苦体验，也许这个孩子会表现出跟自己年龄不相称的老成，小小年纪就已经和老痞子一样油滑世故。这样的孩子也许是成熟了，可是正常么？-------楼主会觉得这样的小孩子COOL么？


难道3的但丁的作为不正符合一个17、8岁的街头小青年的性格么？
难道楼主非要一个17、8岁的街头小青年表现出多年老猎人的成熟来才觉得满意么？





(要是这样的两张脸说话口气却一模一样，楼主不觉得怪？起码我觉得怪)

以上是提醒楼主的第一点的意思。请注意DMC1和DMC3里的但丁的年龄差别，以及因此带来的性格上的差别。



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再来，第二点。
DMC3的目地，真的是要塑造出一个“COOL”的但丁么？官方声明里几时说过“这次要展现给大家一个更加COOL的但丁”了么？


不错，COOL是成熟男人的专利。年轻人态度不沉稳、遇事不冷静、做事考虑不周、说话不经大脑……可以说年轻人一点也不COOL。但是这种未成熟的朝气恰恰是年轻人的魅力。

请问楼主知不知道“年少轻狂”的意思？

年轻人的就该尽情张狂，这是年轻人的特权。年轻人发出“OH~HOHOHO!!”的尖叫在大街上踩着滑板狂飃是理所当然（就像SEGA的街头涂鸦里那种感觉），一个SNAKE那样满脸胡子渣的老男人在大街上踩着滑板狂飃就是变态-------所以我赞同楼主对于Twin S***s里的SNAKE的批评，但不赞同对于3的但丁的批评。因为3的但丁跟SNAKE有着年轻人和老男人的本质区别。

楼主前面批评3的但丁每拿到一件武器“耍，耍，耍得没完没了”，是因为如果让1的成年人但丁来这样耍的话，会跟让SNAKE玩杂耍一样可笑，是吧。
但是3的但丁根本还不是成年人。3的但丁拿到新武器以后的狂喜乱舞，恰恰符合年轻人拿到一件新玩具以后的那种反应------耍得没完没了。不仅是为了自己玩的开心，还有显宝给观众看的意思。这跟前面举的街头滑板的例子是一回事。玩具是年轻人的专利。

武器，对于1的但丁来说是工具，对于3的但丁来说却是玩具。（拿到电吉他以后的表演尤其明显）这不是很符合各自角色性格的演出么？哪里有问题了？



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我DMC1、2、3都玩过，但是并不同意楼主对于3但丁的批评。事实上我觉得3里但丁的演出很合适--------不仅适合他那个年龄，也适合整个游戏要的CRAZY的气氛-------------如果说1的但丁是COOL的话，3的但丁就是CRAZY。

COOL是老男人的专利，那么CRAZY就是年轻人的专利。趁着还年轻，张狂一把又有何妨？难道非要从幼儿园开始就绷着一张终结者那样的脸才叫做COOL么？

3里但丁一把接住从天而降的LADY时候笑着说“好可爱的雨，真是古怪的天气啊～？”，你能想象让1的但丁来倒提着一个女人说这些话么？
第二次遇见LADY时候指着眉心说“不好意思我现在没心思约会，尤其是和喜欢用枪打人额头的女人！”，这种带着几分赌气的可爱，让1的但丁来无论如何也是不可能说出的。
没错，仔细去读懂台词的话，3的但丁的确是表现出了年轻人稚气和可爱的一面-----1的但丁身上，无论如何是找不出跟这些词沾边的东西的。


年轻人就要像年轻人，成年人就要像成年人-------1和3的但丁塑造都做到了符合各自的特征。单纯因为3的但丁和1的性格不同就加以否定，无疑是不公的。


最后，用心去体会3里剧本、台词，以及但丁这个角色微妙的变化，就会发现-------3根本就不是要塑造一个成熟的COOL的但丁，而是要塑造年轻的但丁从不成熟走向成熟的过程。

楼主不是强调“cool的核心就是一种责任感”么？我不知道楼主注意了这段台词没有，但丁对LADY说自己卷入战斗的动机，一开始仅仅只是因为事务所被人捣了很不爽。但是看到LADY对于自己父亲的责任感，也明白了自己作为恶魔之子应该背负的责任。因此在结局里我们看到的是穿起1代装束，脸上已经开始脱去稚气的但丁-------这难道不是成熟的过程？不是责任感的形成过程？


有果必然有因。如果说1里成熟的但丁是果，那么3但丁就是因。

3解说了但丁是如何从愣头青变成富有责任感的成熟男人，描述了恶魔猎人但丁当年的第一桩案子（就是上面我强调的“很不COOL的第一次”）。解说了1里但丁背负的责任感的来源。
将3和1结合起来看，才能对于但丁这个人物有更深一步的了解，从而知道了1里但丁的COOL不是无本之木，天生万能。
这不是很自然的过程么？有矛盾么？




所以，楼主，再仔细想一下，你批评3里但丁的根源，是因为“3里的但丁不COOL了”。
但是根据你对于COOL的理解，你的COOL并不属于年轻人。


那么，在一个17、8岁的少年人身上去寻找成熟男人的老成，到底是导演的错，还是你的错呢？.

iori_12

转载自TGFC，作者为MONKEYKING
非常感谢这篇文章和作者写出了DMC系列fans心中想说的话，关于酷不酷个人有个人的理解，对于我个人而言我是非常喜欢DMC3上的痞子dante，特别是光着膀子的dante，因为我想起自己在大学时候的张狂，自己也曾经年轻过。

用我最喜欢的歌手sebastion bach的歌来形容dante3就是－－－Youth Gone Wild，希望这个系列forever wild！！！

se7en

下面是引用iori_12于2005-04-27 09:29发表的:
转载自TGFC，作者为MONKEYKING
非常感谢这篇文章和作者写出了DMC系列fans心中想说的话，关于酷不酷个人有个人的理解，对于我个人而言我是非常喜欢DMC3上的痞子dante，特别是光着膀子的dante，因为我想起自己在大学时候的张狂，自己也曾经年轻过。

用我最喜欢的歌手sebastion bach的歌来形容dante3就是－－－Youth Gone Wild，希望这个系列forever wild！！！

恩.猴大王.- -楼主看这～直接发pm感谢吧．呵呵～～
https://bbs.a9vg.com/profile.php? ... username=monkeyking

jjx01

我关心COOL不COOL，不关心合不合理

因为我关心起合理不合理的时候，别人又说那是神谷留下的错误让田中无法自圆其说，总之，关心合理，DMC 3没错，关系COOL不COOL，DMC 3也没错
它只是错在销量上……

やさしい午后

好铁啊。。COOL不COOL不是关键。游戏好就可以。。
在游戏室玩的时候都有N多人围观。。

12652954

太平洋也看到了一篇类似的牢骚帖

该用户已被禁言

太长了，没看完的说。飘过

千行寺叶音

我不管了啦……本人是通吃的~~（抱住）但丁是我家的！！！
不许说坏话~~~~~

龙太朗

年轻人爱表现有甚么不对了,根据欧美那边习惯,玩一样东西能玩得很好,做事情干得漂亮旁人也会说:"COOL~!"
DMC3中但丁把年轻的活力,张扬自己的个性表现得淋漓尽致有甚么不好.我就觉得3代的人设很成功,很COOL.成熟男人和年轻人,本身就是两种年龄的人有两种不同玩COOL风格,根本没必要高赞自身主观看法是正确的来贬低另一种.那些说3代但丁怎么怎么渣啊,烂啊的人多半是看人耍宝便心理不平衡....妒嫉心理作怪.

真！黑死蝶

概括起来就是“年少轻狂”四个字吧，成为这样的但丁我想是每个男人的梦想，不用背负什么无聊的责任，不用承担什么后果，只需要对自己的喜怒哀乐负责就行了。
COOL是一种或几种魅力的代名词，不知道为什么非要把某些魅力分开来讨论。