4GAMER特别访谈第四弹——「Tales Of」系列制作人马场英雄访谈

莱雅

原文地址：http://www.4gamer.net/games/117/G011720/20120313067/
翻译出处：麻婆咖喱☆传说系列女性向交流论坛
译者：莱雅
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※本篇翻译只节选Tales Of相关的内容，其他部分不进行翻译

马场英雄：经由影像工作加入Namco公司（现为BandaiNamcoGames）。首次担任制作人是在「Tales Of」系列的PS2版「Tales Of Destiny」（2006年发售），自「Tales Of Innocence」（2007年发售）之后兼任系列的品牌经营者和制作人。系列十五周年纪念作「Tales Of Xillia」（2011年发售）获得玩家们的好评，截止2012年3月已售出65万份，不过对他个人而言，「正因为如此，下一部母舰作（又称妈妈船）称得上是一次“对弈”」，正在全力扩***展着「Tales Of」的品牌名声。


作为“叙事性娱乐”的RPG全盛期的“那个时候”

4Gamer：经由这样与游戏的相遇之后，马场先生首次担任制作人的是「Tales Of」的其中一作，2006年11月30日发售的PS2版「Tales Of destiny」吧。
马场英雄：是的

4Gamer：结合之前的讨论，「波波罗克洛伊斯物语」（注1）给予马场先生的影响，就像是换了一种形态出现在「Tales Of」系列里一样。
马场英雄：对的，虽然不是很直接的，不过我想我还是受到了「波波罗克洛伊斯物语」的若干影响，例如在「Tales Of」里“绝对的恶”这一点，基本上都没有出现呢。

4Gamer：对，并不只是是单纯地扬善惩恶，被当做善的一方以及被当做恶的一方，像这样让玩家陷入沉思的故事展开在系列里有不少呢。
马场英雄：除此之外，压制住杀戮等剧情表现手法，从而通过所操作的角色向玩家们传到温暖和亲情之类的情感。作为游戏开发者的我们必须要经常直面这些正因为是RPG才能表现出来的部分。

4Gamer：正因为是能够和玩家长时间交往的玩家，才能够向玩家们传达这些东西呢。
马场英雄：例如ACT游戏，比起主角的强大，更让玩家注意到的是「是我让角色的动作变得如此华丽」这件事，而在RPG游戏里，果然还是由于长时间一起和玩家们行动而能够把生成出来的感情代入到角色里。还有，虽然不能说是影响，从「波波罗克洛伊斯物语」里感受到的温情，在我们以前看过的「世界名著剧场」里也能感受到相似的东西。而把这些内容通过游戏的形式表现出来，个人认为这是一件很有魅力的事。

4Gamer：话说回家，您最近有在玩什么游戏吗？
马场英雄：虽然现在依然很喜欢RPG，不过玩的类型不受爱好限制。前段时间在「暴雨」（注2）里收到了相当的冲击，尽管我现在没结婚，也没有孩子……如果让我父亲来玩这游戏，说不定会变成相当疲累的游戏，这个游戏在感情代入方面做得相当出色。

4Gamer：那种身历其境的感觉很厉害了，4Gamer的调查里也有很多玩家给出了好评。
马场英雄：游玩部分的游戏性并没有设定得很困难，而作品的主题和故事的展开，还有很棒剧情的分歧等，总之都做得相当出色。除了「暴雨」之外，还玩了TPS等动作游戏。

4Gamer：哪怕在这些游戏之中，马场先生最注意的果然还是作为“叙事性娱乐”的游戏对吧。
马场英雄：虽然不限制游玩的类型，但是最先注意的还是怎样表现故事、在游戏系统里各种设定通过什么样的手法表现出来这些关键点呢。在时间允许的范围内接触了一些游戏，不过一旦开始游戏就没法停下来了……

4Gamer：马场先生居然是在通关为止一直玩下去的类型吗？
马场英雄：通关游戏时是这样，还有就是想要一直不断拿到各种奖杯。PSV版的「大众高尔夫6」（注3）也是这样，一个人努力提升段位或收集王冠。

4Gamer：除了这作之外，在PSV上还有什么吸引您注意的游戏吗？
马场英雄：最近正在玩的是「重力晕眩」（注4）。和游戏导演外山先生在私下有交流过，最先感受到的还是游戏设计的新切入点。还有用漫画风的过场来进行的剧情演出也相当有趣呢。

4Gamer：前几日采访这个游戏的时候，听闻说是这个游戏的剧情表现手法只是「突然刚好」想到的哦。
马场英雄：居然是突然想到的吗（笑）。不过日本的玩家对漫画没有太大的抗拒感，倒不如说这与动画性质的演出相比，更有亲切感也说不定。「我的暑假」系列（注5）我也很喜欢，基本上一进入八月之后，每天都会进入游戏一天天地玩下去。

4Gamer：居然……相当具有专业式的游玩方法呢。
马场英雄：这个游戏的时代设定刚好是我这一代值得回忆的年代呢，可口可乐或雪碧的瓶盖手机，还有虫相扑。

4Gamer：还有在收音机里收听的稻川淳二的恐怖故事
马场英雄：对对，这个我也有在听。以前经常戴着草帽，拿着捕虫网四处跑，可以说得上是天使时代呢（笑）。

4Gamer：这个我也……马场先生现在不是王子角色吗！
马场英雄：不不，现在正在被污染哦（笑）。在最近正在玩的游戏里最无法忘记的是「Tales Of Innocence R」。这作作为“Re-Imagination”，作为大馆的外传作而制作出来，我认为这真正称得上是“重新构建”的完全重生。

4Gamer：下一个“R”（重制作）也很令人期待……
马场英雄：无可奉告（笑）。虽然这么说，「Tales Of」系列是作为拥有母舰作（妈妈船）、外传作以及它们的移植作等，拥有者各种各样发展方向的系列而培育起来的。大体来说，随着游戏推出平台的不同，客人们的需求也会有所改变，而如何应对这种情况，这并不仅仅关系到「Tales Of」的品牌形象，因此作为NBGI公司也需要慎重地考虑。

4Gamer：关于这方面，就请尽情期待6月举办的「Tales Of Festival 2012」……是这样吧。
马场英雄：嘛啊，虽然不知道究竟会有什么新动向，不过作为Fan Event，“会变得有趣”这一点是绝不会变的。不过话说回来，最近看起来像RPG的RPG游戏与以前相比，数量减少了不少呢。

4Gamer：关于这个的理由，马场先生有什么看法吗？
马场英雄：果然还是因为游戏开发的制作规模太大的原因吧。随着硬件的进化，开发费用也越来越多。现在，花上三年制作RPG游戏，预算的问题就会变得很棘手。对我们来说，在自己满意为止花上足够的时间制作出好的游戏，让作为Fan的各位玩家们得到快乐的这种心情，是很想一直持续下去的。但是同样重要的还有作为商业营运的专业营业权。值得庆幸的是「Tales Of」系列以最完美的姿态迎来了十五周年，不过有时候还是会怀念起那个能够自由自在选择自己喜欢的RPG的游戏市场。

4Gamer：马场先生也会有「那个时候很美好」这种想法吗。
马场英雄：因为人类这种生物，会无意识地将过去的事美化呢（笑）。不过唯一能说的就是，从PS到PS2的平台转变时期，那个时候的游戏业界真的是充满了活力。

4Gamer：特别是PS平台，在那个时候就时不时会出现在现在也无法想象的具有挑战性的游戏呢。
马场英雄：对对，那个时候在想「这样的企划居然通过了吗……好厉害啊」，当时真的是相当有趣呢。而作为这种尖端潮流的一种反映，游戏的CM也经常会做得很有意思。

4Gamer：「波波罗克洛伊斯物语」系列的CM就留下了很深的印象呢。
马场英雄：对对，「眼泪Popolo」呢（笑）。像这些留在记忆深处的作品果然都是诞生在具有活力的市场。我们要和SCE一起协力，哪怕只能让它得到一点点活力也好，也要努力将游戏业界变得热闹起来。

「我们的做法没有错」
通过「Tales of」来传达的有趣以及在这有趣之上的什么……

4Gamer：机会难得，请再多说一些关于「Tales Of」系列的事。马场先生现在是「Tales Of」系列的品牌经营者兼制作人，把「Tales Of」系列培育成现在这样的一个品牌，如何分析这个理由呢？
马场英雄：从以前至今都没有改变过的Tales传统……这样的，至于什么是“Tales传统”，我想关于这个大家各有各的看法。但是作为「Tales Of」的根本，并不是「游戏通关了，真开心」之后就这样完结了，我们把这些信息性的东西注入了游戏之中。

4Gamer：原来如此
马场英雄：我们经常受到玩家们的来信，有不少人说「虽然游戏通关了，但是自己的心里还残留着意犹未尽的感觉」。这种意犹未尽的感觉虽然是因人而异的，但是，从包含主角在内的登场角色们那里，收到了勇气、干劲、希望的人估计是大有人在。所以，光是察觉到自己心里的这种意犹未尽感就足以值得十分珍惜。当收到这些评论的时候，对于把各种明确的信息蕴含在游戏中并把游戏制作出来的我们来说，这让我们知道自己的做法没有错，让我们知道这些信息都已经确切地传达给玩家们，一想到这个胸口就不由得热起来。

4Gamer：看到Tales Channel+（Plus）和Festival的盛况，的确，作为这样一个超越了单纯RPG游戏框架的系列，却能给人一种被Fan们接受的印象呢。
马场英雄：当然「Tales Of」本身依然是游戏，作为游戏的部分，例如LMBS的进化、游戏的各种游玩要素等，这些还是相当重要的。我认为，把这些东西认真做出来并将其收入游戏中，与游戏的另一个魅力部分——剧情结合起来，说不定能够孕育出除了有趣之外的其他什么东西。

4Gamer：嗯……只是听马场先生的话就能知道，马场先生中意的「波波罗克洛伊斯物语」也是像这样在各方面有所建树的呢。
马场英雄：「波波罗」（「波波罗克洛伊斯物语」的简称）真的是非常优秀的游戏。

4Gamer：「波波罗」是这样没错，不过在我的记忆里，在玩「Tales Of Destiny」的时候哭得相当厉害呢。当时我还是一个花样的大好青年呢。
马场英雄：这么说来也是呢（笑）。话说回来TOD里最让你感到难受的是哪个地方？

4Gamer：有好几段剧情让我哭出来，不过最难受的果然还是关于Lion的部分吧。
马场英雄：那个啊……从表现手法来看根本是犯规的手法呢。虽然说不上是绝对的离别，但是却是付出生命，只留下深深的悲伤和回忆。我不是哲学家也不是其他什么，也说不出什么深刻的话，但是在我看来，为了喜欢的人而付出生命这种举动，是很有勇气的。就算被人问「你能做得到吗？」，我也没办法很轻松地说出「做得到」。但是Lion却在那个时候做出了这样的选择。在看完那段剧情之后，玩家的内心里会一直回响着他那无法动摇的信念和对朋友的思念吧，这段回忆能够作为玩家们美好的记忆存在至今，对作为创造这游戏的我们来说是一件非常光荣的事。尽管这段剧情让人很难受，的确能称得上是犯规手法呢。

4Gamer：不管是主线剧情还是游戏系统，无关这些怎么看都是为了能够让玩家带入感情的设定，光是那个展开就很那个呢。当然，用尽全力培养起来的角色最后无法使用这点也是令人相当伤心呢……做得真棒。
马场英雄：虽然我们不是为了让玩家们哭才这样做的（笑）。我们是想着为了让玩家在游戏里感受到什么而把游戏制作出来，所以我们在制作游戏时会倾向于玩家的这类反应。游戏这种东西，经常会被说成是“坏的东西”不是吗？让视力下降、闭门不出、学习成绩下降之类的，游戏经常成为造成这些影响的罪魁祸首。虽然我很理解游戏有着这样的一面，但是游戏还是能带来很多好的影响的。

4Gamer：多年来的旧事重提也许有些东西变得很难说出口，不过电影、小说和游戏一样，在游戏里能够学到的东西还是有不少的呢。当然，和电影、小说一样，是不是会造成坏的影响还是依据游戏内容和玩家本身而定的。
马场英雄：能够简单地传达各种信息的RPG和AVG更是这样呢。而制作那些强调***的游戏，从画面表现上来看也是相当吸引眼球的，我认为这些游戏存在也并不是一件坏事，当然我也不否定这类游戏带来的负面影响。游戏作为一种娱乐形式，想要给玩家带来特殊的体验，想要给玩家带来心动的感觉，Staff们都是抱着这样的心态把游戏做出来，所以我不认为游戏是一种不好的东西。不管怎么说，制作出在想要向玩家们传达某种信息的游戏，这是我们必须铭记于心的事。

4Gamer：随着硬件规格的不断提升，现在的游戏能够给予玩家们的信息量也随之增加，不管是高兴还是悲伤，亦或者是恐怖，乃至动摇……想要制作出让很多人玩的作品真的是一件不容易的事呢。
马场英雄：刚刚也说了2D和3D的事，人类这种生物，哪怕是看到了制作十分精良的影像、经历了十分惊险的体验，到最后都会适应这些东西呢。例如PS3刚刚公布的时候，那极高的画面表现力，让所有消费者和玩家都感到无比震惊。而现在，CG级别的画面已经是理所当然的事，已经基本没有视觉上的冲击了。

4Gamer：对呢，4gamer的大多数读者也是这样，尤其是对于喜欢玩PC平台游戏的玩家层来说，大多数的高画质画面已经不会让他们觉得惊讶了。话说回来，「Tales Of Innocence R」在虽说是在PSV平台进行重制，当然画面和游戏内容都大幅度强化，但是我个人对于它没有过分使用PSV的新功能这点抱着很大的好感。这点果然也是因为考虑到玩家们的需要吧。
马场英雄：当然，我们最初也在考虑最大限度地使用PSV的新技能，但是如果太执着于新机能而降低了游戏的手感，就成了本末倒置。假设如果过分使用PSV的新机能而埋没了游戏的魅力，这不管是对我们而言还是对SCE而言都是一个大损失。最终，在PSV平台的第一个「Tales Of」我们决定以游戏本体作为最优先考虑。（译者：你们是不是被以前的TOT打击到了所以才……）

4Gamer：原来如此。的确，想要完全活用PSV机能的话，就需要完全能站得住脚的游戏设计呢。
马场英雄：对呢。真的要完全活用的话就必须从头开始制作新游戏。虽然这样也挺有趣的，不过Innocence R是作为“再次重建”的作品登场，所以首先先要保证游戏的质量才行。

4Gamer：这么说来，说不定将来某个时候会制作出PSV特有的「Tales Of」也说不定哦。
马场英雄：很想试一下呢，PSV……很想试试看啊。不管怎么说，PSV是一个领先于时代的平台呢。SCE的平台是灌注了久多良木***的平台呢。当初我在PS3的首发日当天就买了主机，当时就在想超级音频之类的功能谁会用呢……

4Gamer：如果厂商不不制作出对应新机能的游戏，那么我们也没什么机会来使用这些机能呢（笑）
马场英雄：像这种把连厂商也能为之震惊的机能或技术能够加注在硬件里，我是相当喜欢的。但是像这些走在时代前面的东西，需要时间来被大家理解、被大家接纳。而把这样的平台的魅力传到给玩家便是我们的工作，所以真心希望PSV能充满活力。去年多亏各位Fan的应援和各媒体的协助，以及开发/制作Staff的努力，系列十五周年纪念作「Tales Of Xillia」，可以说是得到了「Tales Of」的V字回复的成功，营运范围也得到了扩大。

4Gamer：在这个「游戏卖不出去」的时代里，拿到了销量65万张以上的好成绩呢。
马场英雄：真的是非常感谢各位。也正因为如此，在下一部母舰作才真正称得上是“胜负”呢。

4Gamer：一定要说的话，「今年也不能错过『Tales Of』哦」，是这么一回事吧。
马场英雄：对，今年也要全力以赴。对于「Tales Of」来说每年都是特别的一年。请大家常到Tales Channel+确认系列的新动向吧！

注1：「波波罗克洛伊斯物语」，1996年SCE于PS平台发售的RPG游戏。
注2：「暴雨」，2010年SCEE于PS3平台发售的AVG游戏。
注3：「大众高尔夫」PSV版，2011年SCEJ于PSV平台发售的运动类游戏
注4：「重力晕眩」，全名「GRAVITY DAZE/重力的眩暈：上層への帰還において、彼女の内宇宙に生じた摂動」，2012年SCEJ在PSV平台发售的A·RPG游戏
注5：「我的暑假」系列，SCEJ发售的休闲类游戏

dthlzdy123

沙发~！~~~~~~~~~~~~~~~~~~

ljoxfor

TOX完全版呢？～～～～～～～～～～～～

boyssbe

太多了。。。。。。。玩不来~~~~~~·

该用户已被禁言

我们要和SCE一起协力，哪怕只能让它得到一点点活力也好，也要努力将游戏业界变得热闹起来。

这话听不明白      

koala_22

TOTR或者TOHR早点来吧。。。

yutt

速度搞主机新作啊啊啊啊啊

qq470303

过来看看………………好长…………

小天天hyw

这满篇都是在表忠啊

11198

了解一下…………