CC是我的最爱！有人还对卡片游戏游戏王感兴趣吗？

さむい

........游戏王也是在发展中.........如果还以恶魔弗兰肯+黑洞羽毛扫清场+巨大化的OTK来评价它的平衡性的话那么就实在是有失公允了..........其中事物局关于卡片平衡性的调整就是一堆细到让人头大的东西..........
说句在这里会激起公愤的话........论平衡性的话游戏王自然是和万智没的比........但是比卡召至少是好得多...........

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游戏王现在越来越无聊了,我以前还是玩游戏王的,但接触卡召之后就把游戏王扔了,现在已经完全忘了该怎么玩了~~

imagineer

下面是引用さむい于2005-10-25 23:20发表的:
........游戏王也是在发展中.........如果还以恶魔弗兰肯+黑洞羽毛扫清场+巨大化的OTK来评价它的平衡性的话那么就实在是有失公允了..........其中事物局关于卡片平衡性的调整就是一堆细到让人头大的东西..........
说句在这里会激起公愤的话........论平衡性的话游戏王自然是和万智没的比........但是比卡召至少是好得多...........

没有什么公愤的，又不是一言堂

只是不知道好在哪里？

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确实是，＂没的比＂和＂好的多＂实在费解～～

该用户已被禁言

下面是引用さむい于2005-10-25 23:20发表的:
........游戏王也是在发展中.........如果还以恶魔弗兰肯+黑洞羽毛扫清场+巨大化的OTK来评价它的平衡性的话那么就实在是有失公允了..........其中事物局关于卡片平衡性的调整就是一堆细到让人头大的东西..........
说句在这里会激起公愤的话........论平衡性的话游戏王自然是和万智没的比........但是比卡召至少是好得多...........

我也知道游戏王是在不断进化中  我举的例子也是火星了一点  不过…… 游戏王只要还是4星以下生物召唤无限制  就不能和卡召比  同样两个4星的生物  召唤条件一模一样 巨斧兽人攻1900  暗黑英雄攻2100  你用谁呢？  总之  每回合只能正常召唤一次生物 而且没有其他限制条件  大家显然都是要挑强的生物上吧  这样很多不够强的就永远没有上场机会了  这就不能说是平衡  对吧

无视

游戏王和MTG我感觉越来越互相学习了……………………也是越来越平衡~同样越来越多的牌会被禁掉…………

さむい

下面是引用imagineer于2005-10-26 11:39发表的:


没有什么公愤的，又不是一言堂

只是不知道好在哪里？

卡召自从出了以来就没做过任何调整，而游戏王每个月都在进行细微的调整，当然这也可以说是本身不平衡的地方太多所以才需要不断地调整，但是对于一款卡片游戏来说不可能一开始就把平衡性做到尽善尽美，而从没做过调整的卡召在平衡性上的确存在着问题........
但是说起来之所以卡召的平衡性看起来没什么问题也是因为游戏方式所决定的，因为受地图和运气的影响很大，所以卡片本身的平衡性就不是非常地重要了。可以想一想，如果是一张特大号地图而胜利的魔力限制在50000以上卡组怎么编辑可以说已经是无关紧要了.........而换了不同的地图卡组的能力也就不同，这点虽然可算是一种支持卡组多样化的举措，但是这样却忽略了玩家本身的能力，真正的平衡应该是一个玩家组出适合自己的卡组就能应对多数情况而不是地图决定应该使用什么样的卡组吧........
而另一个问题就是卡召本身面对的玩家群就比较少，交流少，所以即使在平衡性上有些小问题也不会引起太大的反应.......
再有就是卡片数量上的问题，游戏王的卡片数量是在不断更新的，因此在卡片平衡性的调整上就是动态的，而卡召的卡片数量是不变的，因此它的平衡性只是一个静态平衡，一个静态平衡一旦确定下来也就不会改变，而游戏王的动态平衡虽然会引法更多的问题，但是也是在不断向着更加平衡的目标努力的........
本人也承认游戏王的均卡组的存在的确是平衡性和多样化游戏的一个重大问题，但是不断推出的禁卡表也表示Konami在尽力解决这个问题.......

最后本人要说的是本人对这两个游戏都没有任何的偏见，并不是为了抬高游戏王而在这里故意贬低卡召的平衡性，只是在游戏过程中觉得运气和地图影响玩家和卡组发挥的卡召和游戏王比起来缺少点“以人为本”的思想..........

该用户已被禁言

  嗯  逐渐被楼上说服了  我对游戏王的研究确实太少  而且  能推陈出新与时俱进  时不时就出一些新规则和卡片来做平衡  这确实是卡召无法做到的地方  喜欢一个但没必要贬低另一个  前面是我的不是了

imagineer

我没有玩过游戏王，所以我的本意其实也就是想看看你对卡召的不平衡的看法，很高兴你说到了

我来说说我的看法吧

但是说起来之所以卡召的平衡性看起来没什么问题也是因为游戏方式所决定的，因为受地图和运气的影响很大，所以卡片本身的平衡性就不是非常地重要了。

既然看起来没有不平衡，那你为什么要说卡召的平衡性差呢？你都没有反例呀

为什么地图和运气，会让卡片的平衡变得不重要了呢？

可以想一想，如果是一张特大号地图而胜利的魔力限制在50000以上卡组怎么编辑可以说已经是无关紧要了.........

如果真的在这样的地图上，那一定是组卡最好的那个人获取胜利。因为越是大的地图，越是高的目标魔力，就越可以让大家施展开预先设定好的战术。

真正的平衡应该是一个玩家组出适合自己的卡组就能应对多数情况而不是地图决定应该使用什么样的卡组吧........

多数情况里面，就包括各种不同的地图！如果你的卡组只有在某些特定的地图才有用，那无疑说明你的组牌是失败的。

而另一个问题就是卡召本身面对的玩家群就比较少，交流少，所以即使在平衡性上有些小问题也不会引起太大的反应.......

如果真的是交流少的话，那一旦有了某种“无赖”打法，由于玩家少，很少有办法破解，所以其他玩的人肯定也会使用这种方法。很高兴，现在的卡召没有。这说明要么是卡召的无赖打法还没有被开发出来，要么是卡召没有无赖打法。既然这样，那现在还不是说它不平衡的时候，你说是吗？

imagineer

其实さむい关于平衡性的讨论没有触及到最内核的地方

什么叫平衡性？一个游戏要讨论平衡性，首先说明它的玩法一定要多种多样。卡召符合这一点。游戏王应该也符合，另外说一句，我以前很喜欢的实况足球也符合这一点。

其次，在符合了上面的条件后，我们才来讨论所谓的平衡性。一个游戏如果是平衡的，那这个游戏里的每一个招数，发出它和破解它所花费的精力应该是一样的。这样的游戏100%平衡，如果有不一样，那分两种情况

如果发出一招很难，破解这招很简单，那这招就是俗称的废招，这样的招数没人会用，bt除外。这样的不平衡是可以忍受的，毕竟没人逼着你去用。卡召中各个属性里最弱的那个生物（St20, Mhp30），对战的时候没人用吧。这就是废招。但这是卡召单人模式的需要，无可厚非。等你收集到了强卡之后，不用就是。

另一种就是出招很方便，但破解这招却出奇的难。这就是赖招了。这样的招数人人都会去用，最终的结果就是导致所有玩这个游戏的人用同一种招数。这对于对抗型游戏是致命的，因为我们和人对抗，就是为了体验不同的打法和乐趣。

不知道这里有没有人玩过ps上的实况2000，那里面的2过1就是典型的赖招，最后导致外面机房里只看的到这招。

但卡召里你能举出这样的例子吗？

我来设想一下，如果风属性的Gremlin，它若可以使用卷物的话，那它只要带上ST=50的卷物，就可以横扫绝大多数领地。这样就是赖招了。因为对方要破解，就要带上具有道具保护能力的生物或item。但这些生物或item大多能力平庸，除了对付gremlin外，用处甚微。

这里的不平衡就在于，Gremlin可以对付大多数生物，但对方的生物只能对付Gremlin一个，这样就造成了失衡。

那现在我们需要关心这个吗？不需要，因为gremlin不能使用卷物。那样的话，即便40hp的生物守在3级地上，gremlin要抢也不是那么容易的。这就是平衡：对方无需为你的一张卡而不得不做出削减实力的调整！


另外，さむい说到地图和运气会削弱使用赖招的威力。

因为受地图和运气的影响很大，所以卡片本身的平衡性就不是非常地重要了。

地图我已经说过了，就不说了，下面只说运气。

如果赖招只有运气好才能用出，这还叫赖招吗？
如果招数受运气的影响很大，那它的威力大是应该的，这是对你使用这招所承担的风险的回报。就像很容易中的奖都是铅笔什么的，但大奖是500万，你觉得这不平衡吗？这就是平衡！！

相反，如果所有的招数都不受运气的影响，影响结果的只有book，那就必然会产生一种最强的组牌，反而不平衡了。

我们考虑一下卡召里威力很大的招数就知道了（具体的可以见V君的“进阶高级Combo”），由于使用这些招数很不容易，我们往往会放入其他的一些牌来为这个招数保驾护航，提高这招发动的几率。那无形中我们发动这招的代价就上去了。就像如果你要抽中500万，买一注是不够的，你要反复买，这就是代价。

所以平衡与否与存在运气成分是没有关系的。如果你能找到两种组合，它们的发动需要的运气差不多，但一种组合的威力明显比另一种组合大，这才说明卡召存在着不平衡。

而且运气（概率）是卡召的一个组成部分，如果没有运气玩卡召还有意思吗？那不变成走象棋了

写了这么多，不知道你有耐心看完伐