話說王异和馬超什麽關係

miu0093

个人觉得，三国演义里如果有关于王异的描写，大多可信度不高，首先，罗贯中是明初人，演义的材料多来自野史手记，加上一部分的三国志作为背景。首先说王异这个名字，三国演义和三国志都只作“士式”或者“王氏”，唯一真正命名的只有黄正甫刊的《三国志传》。再者那一段说是皇普谧所著的《列女传》这本东西，成书根本就是在西汉，跟三国压根是八竿子打不着的事情，著者是刘向，根本没有皇普谧什么事。再说如果是后人所补充，大肆宣扬这种妇女守节，大门不出二门不迈的行为都是从朱熹以后开始的。杜撰的可能性相当大，取这种风口浪尖的女性事迹出来杜撰一把，然后给个贞洁烈女的称号，假古人之口约束别人，就不是古时候酸腐儒生最喜欢干的事么。王异帮助丈夫可能确有其事，但是之后一系列忠贞之事，大多就是杜撰。宋以前中国文化对于妇女还算是相当开明的，改嫁之类非常正常。由此可见，那种完成使命以后觉得背叛丈夫要闹***的，基本都是宋以后杜撰出来的故事，根本不可信。关于她和马超的关系，我倒觉得可能介于仇恨和无奈之间。

アバ姫のネコ

6m王異姐只是爲了復仇加入曹操軍當參謀 看到馬超就說我要殺了你   大蛇2的也和6m的差不多 還是個正常人

7代已經基本變成病嬌了 有點黑化 説話的口氣也變了 對於馬超的憎恨之情快變成愛情了 馬超那邊則無動於衷 根本不知道發生了什麽事...

黑葱

花间一醉 发表于 2013-3-28 00:58
赔个儿子是什么意思啊……圈圈叉叉生个小马超么【Pia
个人感觉史上的王异对马超就是普通级别的仇恨，既没 ...

看记载杀王异两儿子的是反叛的梁双，但是王异全部算到马超头上

后来王异夫妇归降于马超，但怨恨不减一直设计驱赶马超，最后马超虽被曹操的援军逼退，但是走前把王异最后一个儿子给杀了

所以...应该是很深的怨念，本来儿子那么多，这下全没了

superDioplus

不是有句台词么，这感觉就和恋爱一样

所以关系神马的乃们都应该明白了

sunkaifeng00

miu0093 发表于 2013-3-28 05:11
个人觉得，三国演义里如果有关于王异的描写，大多可信度不高，首先，罗贯中是明初人，演义的材料多来自野史 ...

皇普谧《列女传》是原书的注本，他可不是宋朝人而是汉末晋初人（而且是安定人），不受程朱理学的影响。给刘向写传的班昭一样弄过这书的注本（他也确实参考了这书中的一些东西）
现在讨论《三国志》都是说的裴松之注本，而非陈寿原本，对于注本一棒子打死也只能是一家之言级别的

miu0093

sunkaifeng00 发表于 2013-3-28 04:51
皇普谧《列女传》是原书的注本，他可不是宋朝人而是汉末晋初人（而且是安定人），不受程朱理学的影响。 ...

但是列女传有后人补充和续写已经是毫无疑问的了。但看这个故事的版本，我觉得王异自尽部分有生搬硬套之嫌。再说程朱理学也并不是他们首先提出的，只是加以归纳整理，然后往某条路子上一路绝尘而去了。。。也不能保证前人就没有创作的功力。反正是光荣编剧情，就当楼上说的当平行世界电视剧不是也蛮好的。

shinmusou

sunkaifeng00 发表于 2013-3-28 12:51
皇普谧《列女传》是原书的注本，他可不是宋朝人而是汉末晋初人（而且是安定人），不受程朱理学的影响。 ...

班昭是注过刘向的列女传不错，但皇甫谧的列女传和刘向的根本就是两本书而非刘向书的注本。查一下隋书经籍志就知道，这烂大街的书名还有好几个人用过。古书重名的很多，认为重名的就必然是伪作/托名/etc.显然是不成立的。

再者说，节烈固然在中古之前记载较少，是因为魏晋不重节烈所以节烈的人数也不多而已。但真出现节烈者，也并不是不宣传，范晔后汉书有列女传一章，里面亦有二三事可归于节烈。节烈也不是突然在程朱理学之后才大力宣传的，而是一个渐进的过程，新唐书中节烈人数即多达数十了。看到节烈就说是后世腐儒篡改，这未免也太敏感了点。

christin11

潼关那句“马超，爱她***”简直就是***裸的表白嘛

sunkaifeng00

miu0093 发表于 2013-3-28 13:52
但是列女传有后人补充和续写已经是毫无疑问的了。但看这个故事的版本，我觉得王异自尽部分有生搬硬套之嫌 ...

首先列女传≠烈女传，刘向《列女传》里褒姒妹喜妲己之流都有，贞顺部分的息侯夫人出了名的猎奇，要不要认为是编造的？
裴松之的注三国志引述过皇甫谧的列女传，说的是猎奇的夏侯令女，编造的？
皇甫谧列女传王异部分关于赵昂（赵伟章）的描述可以算给三国志“益州刺史赵颙=赵昂”这个不大不小的疑案擦了屁股（当然马正义又增加了一笔黑账），所以人家犯不着胡编，而且皇甫谧还算是本地人
不要带着抵触的情绪去解读史料

王异按照烈女传描述在acg意义上就是个标准的病娇，***其实是带有对他丈夫泄愤挖苦和本身自暴自弃情绪的（官家夫人带着女儿东躲***地过了一年狗都不如的日子才被丈夫想起阿里接回去，会是什么心情）

wgoenitz

所以黄忠老伯鸭梨很大啊，定军山上全是活宝……233