多年以后，感动不再

luanmengoo

air0001 发表于 2013-8-3 23:10
所以说不要把人极端化脸谱化，不是无脑蜜就是无脑黑，不然就是马甲一起上来捣乱。要不就是无机酸。我顶多 ...

首先我是不明白你这个所以的结论是怎么得出的，牛头马嘴差得过于远了..

再者顽皮狗在本世代之所以能够成为箭头制作组，之所以能被称为游戏电影化的先驱...绝对不是什么简单的增加大量过场如此简单的工作，所谓的播片和电影化完全是两种概念，这也是现世代游戏制作理念极大进化的一点，上世代的旺达也好ICO也好，传世独特在于氛围的塑造和玩法的创意，而并非象TLOU或者暴雨这般让人有了一种模糊了游戏和电影这两者的感觉，再细分的话暴雨这类新型态的AVG又和TLOU这类动作游戏又有很大不同，暴雨可以象以往的文字AVG一样完全抛弃动作要素一门心思的为剧情服务，电影化的难度远比TLOU小的多，所以之前诸贴里早说了你这般混淆概念肆意比较实在是一种不负责不公平的行为，对TLOU不公平，对旺达ICO暴雨也不公平，你所谓的表达完美完美着实个人主观倾向太过严重，喷他人脑补的同时请多照照镜子。

确实多年以后随着技术的进步或者理念的提升会出现比TLOU更加成熟的作品，但这并能成为你无脑黑TLOU的理由

我还是那句话


你哪来的脸各种嘲讽吹毛求疵呢？

ccitycc

只是你长大了孩子

shiao

luanmengoo 发表于 2013-8-4 00:05
首先我是不明白你这个所以的结论是怎么得出的，牛头马嘴差得过于远了..

再者顽皮狗在本世代之所以能够 ...

老兄，air0001这厮根本都没玩过最后生还者，估计他就是在百度优酷上通了关。
在这个贴的第21页的最后已经露出马脚了，都被好几个人抓个现行：
https://bbs.a9vg.com/thread-3546420-21-1.html
我都不想和这种连游戏都没玩过却对游戏指手划脚的无机酸讨论了，纯粹浪费时间。
看哥们你还费劲口水和他在说，没用啊！这厮纯粹是为了黑而黑。

luanmengoo

南丫岛的龙猫 发表于 2013-8-4 20:47
顽皮狗发扬光大的电影化的融入体验的确很好，
但也只是第一次比较投入和震撼
如果二周目三周目重复玩 ...

同意

脚本过场是把双刃剑，无论是老一辈文字AVG逆转裁判还是新形态的互动电影暴雨都与生俱来的存在着这个命门...
UC系列在家用机上经历了三作之后再也无法回避这个问题，所以这也是我为何如此强调TLOU里程碑意义的原因

因为顽皮狗做到了改编与突破，它严格限制了能够过夺人眼球喧宾夺主的脚本过场，把更多的自主操作权归还给了玩家，哪怕这种突破在部分玩家眼中根本算不上什么，其实这也是我在一周目之后内心发出的最大的惊讶，居然一遍下来？！几乎没有能给我留下深刻印象的脚本过场！？这还是顽皮狗么？

而且TLOU中减少脚本的最大弊端也显露无疑，那就是整体节奏掌控的失衡.....
我认为，UC2之所以能成为传世意义的作品，并非在于它有什么惊为天人的划时代系统革新，而是对现有素材的完美揉捏与绝妙的节奏掌控，这种节奏的微妙操作说起来容易做起来难，UC3就是搞砸了的典型，UC2的节奏说来也简单，无非就是攀爬，解谜，战斗，脚本过场，普通过场这几样的参杂柔和，而TLOU则苦逼的多，没有攀爬要素，几乎可以忽略不计的解谜，少之又少的脚本过场，导致了TLOU能过用来调节节奏的要素少及其稀少，通篇给人一种战斗，搜刮物资找路，普通过场的循环，极易产生单调枯燥感，所以TLOU的全篇节奏并不十分的优秀，但这种牺牲所换来的则是传统游戏性的回归，经过精密设计的优秀战斗系统，所带来的多样性玩法，同时更上一层楼的叙事能力，这就是TLOU所让我看到的突破

即便它存在着不足，也无法阻止我对顽皮狗的下一步作品充满信心

-___大蛇

南丫岛的龙猫 发表于 2013-8-4 20:47
顽皮狗发扬光大的电影化的融入体验的确很好，
但也只是第一次比较投入和震撼
如果二周目三周目重复玩 ...

不错，现在神海末日的画面确实没的说。也让我折服，但是感觉很多人太迷信了，
感觉这游戏算是优点很大盖过缺点。确实末日的剧情是我玩过游戏里剧情最感人的。
像忍龙那个剧情基本可以无视
确实游戏性是有的，
我也和你感觉一样，战神和末日基本一周目很好。

末日很多qte确实没意思，被动型操作很无聊。很多地方不能跑走起来特别慢，一直推方向按的我收疼。
那个暴雨我都能玩下去， 刚开始刷牙洗脸的 我现实生活都懒的弄 还拿个手柄搓来搓去，
感觉现在游戏太注重画面，游戏性确实有些地方无聊了，

这站战神的解密还不错，就是打boss的qte只能一周目爽快，大的boss如果想旺达那样自己爬boss找弱点可能还
能多玩几遍。

air0001

-___大蛇 发表于 2013-8-4 22:55
不错，现在神海末日的画面确实没的说。也让我折服，但是感觉很多人太迷信了，
感觉这游戏算是优点很大盖 ...

哈哈哈，你都不刷牙洗脸啊。

空手指

air0001 发表于 2013-8-3 20:46
我仅站在批判的角度而已，别想太多了。一点不迂腐，都是经验性的。看过的电影太多，越觉得游戏就那回事， ...

电影与游戏 在小说面前不都是渣吗？

个人看法，没必要纠结哪种更好。。。。

air0001

luanmengoo 发表于 2013-8-4 21:52
同意

脚本过场是把双刃剑，无论是老一辈文字AVG逆转裁判还是新形态的互动电影暴雨都与生俱来的存在着这 ...

uc2牛逼之处就是综合的游戏乐趣和动态运动战。崩溃逃生，攀爬跳跃，驾驶射击，格斗暗杀洋洋洒洒杂糅了以往几乎所有的驾驶。射击，动作游戏要素。更是是一气呵成毫无冷场。还发明了很多奇特的玩法。比如卡车大战骑马大战。火车砍头。以往这些混合要素做的最好的算是生化4。

远非美国末日可比，美国末日游戏性单一。想象力贫乏。过分保守。说到底是成本限制和技术难度。可能是和uc3同时制作导致人力资源分配的情况，两者都不完美。

美国末日的脚本过场主要用来进行剧情转折交割（萝莉免疫露馅），戏剧性突发事件（开车撞见猎人杂货店枪战）（黑人兄弟感染）。情感冲突（小屋告白）。情感升华（疗伤）这种自主操作难以完美表达或者更本无从表达的范围（只能从旁观者的角度）。并不是什么普通的过场。

air0001

空手指 发表于 2013-8-4 23:29
电影与游戏 在小说面前不都是渣吗？

个人看法，没必要纠结哪种更好。。。。

小说起点比较高（非文盲，且有一点文化素养和阅读习惯，抽象性思维）但成本最低。游戏电影都是视觉主导。

luanmengoo

air0001 发表于 2013-8-4 23:39
uc2牛逼之处就是综合的游戏乐趣和动态运动战。崩溃逃生，攀爬跳跃，驾驶射击，格斗暗杀洋洋洒洒杂糅了以 ...

tlou游戏性比UC系强，脚本过场受题材所限不出彩，不可能如UC脱离限制天马行空，并非什么想象力匮乏或资金受限，作品本身完成度足够高，不赶工也并不虎头蛇尾，还有我指的tlou普通过场就是指单纯的播片过场，请不要一而再再而三的偷换概念，混淆视听