关于Joel的为人争论已久 就让投票解决吧

air0001

kazi1229 发表于 2013-8-10 16:53
估计你连拯救大兵瑞恩都没看过，七宗罪也没看明白，皮特犯的渎职罪？就算脑抽的人也知道那是***罪，看懂 ...

皮特做为***在执行任务押解的时候杀了手无寸铁的嫌疑犯不是渎职罪么。很难理解么。又在虚构我没看过的电影了啊。

air0001

kazi1229 发表于 2013-8-10 16:53
估计你连拯救大兵瑞恩都没看过，七宗罪也没看明白，皮特犯的渎职罪？就算脑抽的人也知道那是***罪，看懂 ...

你若是不承认游戏里面表现出的一些有目共睹，客观存在的东西，如冷酷，自私自利，残忍。那我就实在没有和你解释的必要。

kazi1229

air0001 发表于 2013-8-10 17:28
你若是不承认游戏里面表现出的一些有目共睹，客观存在的东西，如冷酷，自私自利，残忍。那我就实在没有和 ...

哈哈哈，笑死我了，杀人了竟然是渎职罪为主？放了罪犯也是渎职罪，但是杀了人不管你是***还是平民，只要不是自卫状态，就是杀人罪，而皮特当时就是想杀了那个罪犯，那个罪犯也一直在引诱他，为了让他愤怒，你只是喜欢耍无赖的和人争论而已，而你虚构的电影我确实没看过，我只看过七宗罪
我前面已经说了他为了家人和自己什么都可以做，你要胡搅蛮缠吗？我没有不承认他的冷酷和利己行为，但是你却不承认他的利己行为是为了生存，是一个普遍现象，而要归结到主观的道德圣坛上，还来评判我是否客观，你也是一奇葩。还有，搞搞清楚什么叫客观，什么叫主观再来说这个问题，顺便给你理清一个逻辑，主角是好人还是坏人（你和几朵奇葩非要这么幼稚的分类）和一个游戏是不是好游戏没有关系，所以我说主角是什么不代表我是你虚构出来的末日教，而你即使用中二偏激的言论把主角贬低为一个坏人，也没有办法黑这个游戏，这个逻辑先搞明白了
还有例子你举不出来了吧？认怂就赶快
让我用你和你的小伙伴们的理论来看看其他游戏里的主角吧：
战神里，奎爷拔人脑袋，啥平民补血，杀自己生父；暴雨里，男主角为了救儿子拿枪去杀人，高速逆行不顾别人死活，这么做就是为了自己的儿子和自己心里好受，真是个自私自利的人啊；ico里小男孩打死无数阴影，而阴影并不是为了伤害他，而是要小女孩，最后小男孩还拿起剑杀了小女孩的妈妈（这桥段还把你感动的痛哭流涕）这还不够残忍？除了画面不残忍，整体行为残忍的厉害，而且也自私自利的厉害，为了自己独占小女孩，连小女孩的妈妈都杀了；战争机器里的彪形大汉们，对付兽人都是德州电锯狂，还杀了受保护动物鲸；忍龙里，隼杀人的手段有多凶残就不用我提醒了吧？自私自利的表象到不明显，但是可以认为他就是要维持自己的世界，不顾众多魔兽幸福生活的自私自利的人啊（这就是你们搞笑扯淡的***论点）
the last of us里的每个人都是有血有肉的，没有你说的那种不客观的人物，每个人都是真实而不虚伪的，为了自己的利益和生存在挣扎，没有谁比谁高尚的虚伪套词，恢复了人类失去优势的环境，大自然也在此多样化起来
这个帖子本来就是各抒己见，谁有啥看法都可以，你要觉得我在摇旗呐喊，只能证明你的气度是这样，别来揣度我的气度，你要么就别继续耍无赖玩文字游戏，要么我也没有什么兴趣再打字和你无聊

kazi1229

air0001 发表于 2013-8-10 17:28
你若是不承认游戏里面表现出的一些有目共睹，客观存在的东西，如冷酷，自私自利，残忍。那我就实在没有和 ...

顺便再反问你，你遇到joel的那些问题，你如何抉择？看着自己重要的人死，你无动于衷？那你就是无情，面对别人要杀你或者要断你活路你是选择跪下求饶还是慷慨***？那你就是懦弱，连生存下去的勇气都没有。世间万物的生灵都是为了生存，这种生存本身就是利己为核心，你所谓的利他行为只有在最后能转化为利己的时候才可能，而整个自然界，只有父母对子系才有最高级别的利他行为，而这个利他行为的目的是种族的延续，后面这些你可以玩玩文字游戏再来无聊的辩论，不过请你先把前面几个问题回答了，你遇到这样的事情，你如何抉择，事情和人品能否划等号？

air0001

kazi1229 发表于 2013-8-10 18:37
哈哈哈，笑死我了，杀人了竟然是渎职罪为主？放了罪犯也是渎职罪，但是杀了人不管你是***还是平民，只要 ...

你又在虚构了，我从来没说过最后小男孩还拿起剑杀了小女孩的妈妈（这桥段还把你感动的痛哭流涕）。我说的是结尾小女孩推着船把小男孩送出去。

你既然承认了冷酷和自私自利就好了，在这个问题上我们能达成一致就行了。至于他的利己行为是为了生存还是为了自己好过在我看来并不是讨论的重点。你若要我承认，我并不会刻意否认。我只是知道大叔很多行为都是彻底的自私，比如自己因为种种原因过不去的坎不想送萝莉去火影就要自己的亲弟弟去。他丝毫没有顾忌到他亲弟弟的感受和安全。他就会来一句你欠我的命，对弟弟还是bill都一样。我并不觉得他很珍惜别人的生命。我觉得大叔这个人很可怕。同样回头看序章，汤米为了丧尸不破门顶着门为大叔和莎拉赢得逃生时间。莎拉说了一句爹地，我们不能丢下他，而大叔回了句他不会有事的。我对这个人没有更多的好感。即时我会为此人最后的行为所感动。但也许我更多是被音画煽情的表现手法而感动。

战争机器杀鲸鱼的地方我没注意到。

air0001

kazi1229 发表于 2013-8-10 18:43
顺便再反问你，你遇到joel的那些问题，你如何抉择？看着自己重要的人死，你无动于衷？那你就是无情，面对 ...

我不想多做假设迷失在顽皮狗设计的剧情之中。这像是一个没完没了的圈。美国末日这种剧情对于我来说没有什么实感。如果说是正儿八经的谈选择，还是参考一下路这本小说。真正的选择是在选择活下去还是不活。就跟黑人兄做出的选择那样，让人尊重。这不是勇气不勇气的问题。活下去的求生本能可能更动物性，但是死就是人类才有的思考。

kazi1229

air0001 发表于 2013-8-10 19:28
你又在虚构了，我从来没说过最后小男孩还拿起剑杀了小女孩的妈妈（这桥段还把你感动的痛哭流涕）。 ...

怎么，自己又来了句不会可以否认，你就继续用这样的理由来欺骗自己吧。对剧情的断章取义和歪曲是你和你的小伙伴最会干的事情，还有，用你这个话否认ico一样可以。剧情我实在懒得再和你这种百度通关的人聊了，你不是说客观事实吗？tommy最后答应护送不是joel的一句你欠我的，这个就是客观事实，开场要是joel彻底的自私自利就不会带着弟弟跑。bill那里是在谈条件，而不是不顾别人死活，这种事情你都看不出来还要来曲解？笑死人了。你对一个人有没有好感？那是你的主观感受，就别用来说什么我不客观，因为你不喜欢这个人物，所以见不得别人说出客观事实，用一系列断章取义的情节和对白，以及文字游戏来否认别人，其实都是你自己的问题，我这几个选项说白点，只有第二个是客观的，能选第三个你就不会是个客观看待事物的人，还来这里扯客观，我已经把你们的把戏用到了战神，ico，暴雨等一系列游戏里，一点违和感都没有，这就是你们的伎俩。你说的这种冷酷和自私自利和我所说的如果是一回事，就不会出现后面这么低级的判断。我还是那句话，你给我举出一个你认为不自私的人来，有吗？你可以忽略了多少次了？

kazi1229

air0001 发表于 2013-8-10 19:41
我不想多做假设迷失在顽皮狗设计的剧情之中。这像是一个没完没了的圈。美国末日这种剧情对于我来说没有什 ...

你不知道这世上什么最公平吗？就是死亡，人类也好动物也好，都会死，动物也有***行为，知识少就必要来胡扯，路的小说你看过？能把福尔摩斯认定为教科书的人，我想想不出你能看过。而且要不要我告诉你，路里的男主角在很多选择上都和joel相似？还有黑人老哥，我更笑死了，黑人老哥***的时候，joel说了no，这不是否认你的论点吗？还拿出来，真是不像你啊。

air0001

kazi1229 发表于 2013-8-10 21:04
你不知道这世上什么最公平吗？就是死亡，人类也好动物也好，都会死，动物也有***行为，知识少就必要来胡 ...

又来虚构了，不厌其烦啊。我哪句话你认定我把福尔摩斯当教科书了。
拿动物***和人比。能别这么幼稚么。人***通常都是个体行为，而动物很多都是群体行为。而且是生理性占主导。
大叔说no能代表什么啊。用大叔的行为否认我的观点，大叔不是要射死他弟弟么。能别这么混乱好么。

kazi1229

air0001 发表于 2013-8-10 19:41
我不想多做假设迷失在顽皮狗设计的剧情之中。这像是一个没完没了的圈。美国末日这种剧情对于我来说没有什 ...

转眼那出水的男子将身体擦干，拔出短矛向那两男子方向走去，边上一处灌木丛中闪出游动到这边的奥丁，直到此刻奥丁方把已打磨大半好的武器从破布里抽出，没有丝毫言语的一刀砍过，那男子大惊之下已不及后退，本能的用右手一档，刀光闪过，一只手和面孔惊怒之及的头颅已滚落地上。那边正在低语的两人方才反应过来，大吼着飞奔过来。

    奥丁一刀砍下看也不看，抢过落下短矛，身影急窜向另一方向。刚跑出5，6来步，身后传来弓弦的震动声响，没有思考过的向旁边灌木扑过去，翻身跃起后，好似身上所扎的多处尖刺没受任何影响一般。一根包着金属箭头的箭矢擦过身体飞向远处。至于为何不向另一边的空地上躲闪，紧跟其后的一根长矛飞过来，深深剁进那块土地，已给了很好的解释。

    奥丁窜起身后，发足急跑，窜了几次就从一堆废墟绕向远处，那2人速度也是惊人，手持短弓的男子在前，奔跑中又从腰部取出一根箭矢，搭上弓，那抛出长矛的男子紧赶几步拔出长矛随后奔来。短弓男正准备转过废墟再次瞄准，忽觉脚下一软，大惊低头，只见前方几处不起眼的突起尖刺样物体已近在眼前，只来及低吼半声，已被突起物体扎透，抽搐几下大片的血已泛着泡沫流出。

    长矛男子赶到近前已是由惊怒转为惊恐，不敢再追，急忙回身发足向另一方向跑去。奥丁转过废墟奔跑中已留意身后，一见短弓男子中了自己所偷偷设的陷阱，就急忙转身向回窜去，那手持长弓的男子正在前方发足狂奔，正接近远处的一堆废墟，面上露出即将释怀的喜色，突然一节矛尖从胸口透出，面上表情还未转换，想努力回头张望下，就已扑到在满是尘土的地上。

这就是你提到的路，这只是男主为了喝水，而不是生死抉择而干的事情，没看过就不要乱提起来，只会让人看笑话