为什么游戏被称做第九艺术呢？

さむい · 发表于 2006-4-12 19:18 · 北京

下面是引用light_user于2006-04-10 23:00发表的:

鬼扯...那么多动画都能有个白纸构架的世界观.

.......

这个正是问题所在........那些动画根本算不上构架了一个世界观........拾人牙慧而已.......基本跑不了互相模仿互相借鉴的俗套.........至于那些YY小说.........看了这么多........除了“借鉴”某个特定的动漫游作品和传统D&D之外还真没看见哪部作品说是有自己的“世界观”...........而动漫游大多数也是从D&D出来的........说白了最终回到的都是“D&D”.......D&D发展多长时间了？那个世界观是一部作品就出来的吗？是很多很多一点一点刻画出来的........无极错就错在以为一部电影就能取代D&D近百年的发展.........所以说如果背景放在唐宋或战国也不会败这么惨.........

さむい · 发表于 2006-4-12 19:59 · 北京

下面是引用amuro_lei于2006-04-10 22:51发表的:

朋友，
一件事物不是一个人说它是艺术它就是艺术，
体育比赛中的艺术更多的是运动员身上体现出的力与美
而不是它的过程
所以一命最速通关以及魔兽战斗，
这只能被FANS认为是“艺术”，
却不会被公众认可是艺术

如果精确的操作就可称之为艺术的话，
真可惜，
在游戏出现之前已经有太多东西都是需要精确操作的了
然而那都只被称为技术

.......

但是不能否认的是任何一种艺术都需要精确的操作吧？这不是充要条件.......而只是一个必要条件.......单纯的精确操作的确不能称为艺术......但是通过一种精确操作所表现出来的东西能让人感觉到美感那么也应该可以算做有艺术性了吧.........当然.......游戏的过程是否能让人感到美感这种命题讨论起来也是没有意义的........

其实本来的意思并不是说精确的操作就是艺术.......而是玩家通过对程序的理解和熟悉可以表达自己的想法同时和程序本身（也就是程序的制作者）或者他人之间产生一种交流........而这种交流过程中如果可以凭依于一个足够好的程序则可能产生美感........仅就这一点来说电子游戏是区别于其他表现形式的........电影、文学、舞台艺术......这都是创造者在表现自己对某些事物的理解.........但是对于观众来说........只能是被动的接受.......没有一种交流........

不过说到这里已经偏离题目很远了.......本人也很清楚这位朋友的意思：电子游戏和电影和舞台艺术什么的没有什么本质区别........不过是用编码的形式再现某一种已经存在的艺术形式........但是正像前面提的帖提到的——那么电影又和文学以及舞台艺术有什么区别？只是因为它有更广阔的表现空间？它独特的艺术性又在哪里？仅仅是具像的视觉刺激？分镜蒙太奇也不过是手法........也没法说那就是一种艺术的表现.........

毕竟都只是平常人........不是艺术家........讨论这种问题永远不能得出一个明确的结论.......只能是互相交换意见而不是争出一个对错........如此而已........

amuro_lei · 发表于 2006-4-12 20:31 · 北京

下面是引用さむい于2006-04-12 19:59发表的:
其实本来的意思并不是说精确的操作就是艺术.......而是玩家通过对程序的理解和熟悉可以表达自己的想法同时和程序本身（也就是程序的制作者）或者他人之间产生一种交流........而这种交流过程中如果可以凭依于一个足够好的程序则可能产生美感........仅就这一点来说电子游戏是区别于其他表现形式的........电影、文学、舞台艺术......这都是创造者在表现自己对某些事物的理解.........但是对于观众来说........只能是被动的接受.......没有一种交流........
.......

我认为现在的游戏还不足以用来表达玩家的想法
现在的所有游戏都只是玩家对程序的一种逆来顺受
可以说是玩家对程序的熟悉和理解，
但他们无从“自由”表达自己的思想，
他们在游戏中表现出来的除了对程序的理解还是对程序的理解
同时单机游戏更不存在交流
如果玩家对程序也可称之为交流的话，
那么电影、文学、雕塑、绘画等等这些全都是观众与作者的交流
（事实上在艺术方面，将这些看作是交流的说法早就有，当然不入门只看热闹的人是不会有什么交流的）

多人游戏的确可以称之为是交流，
但这与艺术依然有差距，
简单来说，
多人游戏和多人***运动的性质完全一样，
***，
依然不被认可作艺术

light_user · 发表于 2006-4-12 23:41 · 浙江

下面是引用さむい于2006-04-12 19:18发表的:

这个正是问题所在........那些动画根本算不上构架了一个世界观........拾人牙慧而已.......基本跑不了互相模仿互相借鉴的俗套.........至于那些YY小说.........看了这么多........除了“借鉴”某个特定的动漫游作品和传统D&D之外还真没看见哪部作品说是有自己的“世界观”...........而动漫游大多数也是从D&D出来的........说白了最终回到的都是“D&D”.......D&D发展多长时间了？那个世界观是一部作品就出来的吗？是很多很多一点一点刻画出来的........无极错就错在以为一部电影就能取代D&D近百年的发展.........所以说如果背景放在唐宋或战国也不会败这么惨.........

鬼扯...

无极就不是拾人牙慧了?中国或东方式的场景、浮士德式的逻辑、武侠的打斗概念、台词的处理似乎都有某某的遗风么...
这就叫空白的世界观构筑?别以为脱离个时空背景就"原创"了.世界观这东西肯定逃脱不了文化传承的影响,谁凑合得好一点而已.

BLAME、GUNNM、GIS...这些动漫什么时候跟D&D有关了.
MATRIX还向GIS致意呢.于是陈导的就是实在货那些不是了?

话题扯太远了...不谈了.

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至于第9艺术.

个人觉得,8大艺术是有产出性和创作性的.按这个标准,玩家的操控行为还难提上台面.
即使去比较,也会出现用手柄赛马和现实赛马哪个更艺术的问题.和程序的互动,和马的互动就不是了么.

创作游戏的过程,这个难说了,游戏无疑是可以承载艺术,但仍然属于多媒体表现艺术.
也不是说电影这载体比游戏高多少,但有个先来后到的问题,另外模式与载体也概念不同.

当然,游戏的互动性是特别的,或许这个的创作可以称为艺术.
但类似的编程运用在现实中太多而这些却只是技术,你能说雕刻代码的编程过程就是艺术了么.

或许游戏就是游戏,根本不需要艺术去形容.

ouyujian · 发表于 2018-7-14 08:40 · 江苏

小岛秀夫说过，游戏并不能算是艺术，因为在电子游戏前已经诞生了游戏，那时候并没有称之为艺术，如今演化派生出电子游戏，其基本内核没变，就是人与电子AI或与人的交互性，这使得游戏区别于其他艺术形式。玩家始终是抱着玩的态度来对待游戏。不过游戏是否属于艺术不重要，重要的是参与进来的玩家都能获得快乐。

ouyujian · 发表于 2018-7-14 08:49 · 江苏

amuro_lei 发表于 2006-4-12 20:31
我认为现在的游戏还不足以用来表达玩家的想法
现在的所有游戏都只是玩家对程序的一种逆来顺受
可以说 ...

可以这样说艺术的实质是在传达作者的思想情感并和观众产生交集，而制作出艺术作品和制作出好游戏同样需要高超的技艺，这点两者之间很相似，但游戏在表达思想情感的强烈和单纯性不如其他艺术形式，不过却有参与者很高的自主参与性，好比就是玩家能亲自体会游戏人物自身遭遇带来的情感。这点是其他艺术形式所不具备的

sherlockaria · 发表于 2018-7-23 22:28 · 山东

大概是一种文化氛围气息这样的吧

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