贯穿黑魂1 2 真正幕后势力的猜想与讨论~！！以及2代已是黑暗时代不争的事实。（更新）

jue328

首先整理一下思路，我们先来分析一下结合一代二代目前已知的几大势力：
1.古龙
2.深渊
3.神族（太阳王、墓王、魔女、被遗忘者）
4.人类
1.古龙：
先从古龙的统治说起，我们所知的古龙时代没有光、火，有的只是不朽的龙，迷雾参天的大树跟峭壁。换句话说世界就是在一片黑暗中。再结合一代灰烬湖的场景，可以确定的是，灰烬湖那层地表才是原本的世界。而原本的世界的地表对于一代王城的地表来说足以用“深渊”来形容了。

2.深渊
再来说深渊，1代中可以代表深渊的物种最典型的可以说是深渊大蛇了，深渊大蛇喜黑暗，厌光，红眼睛这些生物特性说明这种大蛇的起源与古老程度绝对是不亚于古龙的，因为当时的世界本来就是无光的。也就是说龙、大蛇共存于火时代的旧世界，是原本世界地表上的物种。

3.神族
然后是神族，前三位基本不用多做介绍了，1代过来的老玩家们基本是耳熟能详，同时也是他们开启了火之时代并在旧世界之上建立了新世界，然后出于统治阶层的利益需要，并埋葬自身曾经的不堪将旧世界定义为“深渊”。
    重头戏在被遗忘者身上，这家伙无疑是得到黑暗之魂的那个人，而就1代DLC深渊之主马努斯的魂的介绍来看，他极有可能是最初的被遗忘者，或者是无法控制黑暗之魂的力量被其反噬的存在。而马努斯之魂又是人性的**体，同时之前又是个人类，由此不难看出人类极有可能是黑暗之魂的衍生种族，这点在一代DLC和人性跟黑暗之魂以及深渊、包括马努斯、乌拉席露王国的联系上其实给出了很多证据。
    在这我们来看一代开场中的一句话：But then there was Fire。 And with Fire came Disparity. Heat and cold, life and death, and of course.. Light and Dark。再看四王，葛温，太阳王，得到的明显是火衍生出的光与热；尼托，墓王，得到的是火衍生出的生与死；魔女一族则是火本身的力量；而被遗忘者就只剩下黑暗与寒冷了也对应了黑暗之魂。除了魔女与尼托代表的是火与生死本质的东西外，葛温与被遗忘者的力量却是同源但却是截然相反的力量。加上2代中的一个物品(什么东西我忘了)说明中表示：远古的光之王厌恶人类，因为他们会开启黑暗时代。（大概意思）
也就是说葛温和他的小弟们（黑骑士们--巨人类）创造出的是光的新时代格局；同样，被遗忘者和他的小弟们（人类们--矮人类）可以创造出黑暗的新时代格局。只不过葛温和他的族人抢占了先机而已。
    那么，其实所谓的神族是不存在的，有的不过是最先得到火的力量的“他们”而已。   

4.人类
最后看人类，人类为什么会出现不死诅咒成为不死人，为什么不死人会渴望灵魂？同样，我们来看1代开头的一段话：
Then, from the Dark, They came
And found the Souls of Lords within the flame.
    那我们先从火说起，灵魂的力量是从最初之火中找到的，而这里的他们其实包含了葛温一族与被遗忘者一族所有人。这些人是在古龙时代虚无的旧世界中被初始之火吸引而来进行了第一轮的灵魂分配,换句话说也是力量的分配，是他们打破了世界的虚无形态，造就了世界的新的可能性与发展。
  是火创造出了生和死，那在这之前呢，“他们”是本来就存在的，跟古龙一样，是永恒的存在。那作为人，什么是永恒？“不死”人，这个概念其实非常直白了。不死人其实就是在火出现之前所有“人”的初始形态而已，而永恒跟不朽中是不需要生与死、光与暗、记忆、情感的。
  其实也就是告诉我们人类变为不死人（也包括巨人类--葛温一族）其实只是一种返祖现象，原因就是火在逐渐暗淡，世界在变得跟古龙时代的虚无世界类似。这也就解释了为什么主角和NPC们的记忆跟情感在逐渐变弱跟消逝。那么就引出一个问题，火会不会熄灭？
  然后，2代引入了一个很有趣的概念，余烬。余烬在2代占了很大的比重，可能关注到的人不多。关于余烬和给铁匠那个余烬的解释大概是这样的：接近火跟灵魂本质的东西。说白了，这个东西就是在告诉你火是不会熄灭的。火会烧旺就会暗淡，暗淡了就是余烬，因为它是新时代一切的根基。其实不像其他玩家说的，火熄了就迎来了黑暗时代，人类的时代。火真的熄灭了只有一个结果，世界重新变为古龙时代的虚无世界。没有光与暗，没有生与死，没有记忆，没有情感，连古龙都没了（被灭了）....
   那有人就问了，为什么一代会说黑暗的时代马上要来临了？其实我分析到这大家应该能逐渐理清了，黑暗和光明是相对的，前提是要有火，而只有火在暗淡变为余烬时，黑暗才会扩大，黑暗与人类的时代才会到来。但火不会熄灭，因为余烬还在。黑暗时代也不是说整个世界就一点光都没了。这也印证了不管1代主角是添火还是离开对火的影响都只是一时的，没有本质的改变。从而也就不影响2代故事的发展，因为2代距离1代从时间上来看已经非常久远了（就算添火也该黯淡了，没填也不影响什么）。
  说到这关于整个黑魂世界的分析也快到尾声了，最后就是不死人为什么渴望灵魂。很简单，说白了是渴望火的力量，也就是灵魂的力量。因为最初的世界龙在统治，并且火是第一次出现，灵魂是自动分配得。而火在变为余烬后就需要灵魂的再次**，添火燃烧，循环新时代的发展。或许有人**灵魂后不愿添火（1代的黑暗结局，2代的老王），没关系，总有人愿意（见贵人骨灰），并且会来打败你，这也是不死人的宿命跟使命。同时也是2代在表达的主旨，也就是所谓的循环，只是不同的时间线上的历史跟事件和人物不同罢了。但不同于一代的是，世界的延续跟循环的使命是交在了人类——矮人类一族的手里。
  
  最后说说2代王妃的善恶问题，我觉得王妃本质上也无善恶，她跟葛温的目的是一样的。一个为了让世界维持在火衍生出的光的形态下，另一个是为了让世界维持在火衍生出的黑暗的形态下。
  2代就是火衍生出的黑暗形态下的世界，因为不管一代主角是不是***了，老王明显没有，而他确实是击败四王得到了四魂。其实跟一代离开结局的效果是一样的。2代在看似是人类自我救赎的小格局中其实在告诉你更大的格局——世界的本质~！




好了，相信很多你的疑问我帮你解开了，又或许你觉得我在扯淡，没关系，相互讨论嘛，这样才有内容。

但是，别着急，我还有些疑问需要你们帮我解答，就是我标题的内容！！！

为什么葛温一族--巨人类被淘汰出局了？选择被遗忘者一族的矮人类--人类来继承世界的传承？
其实答案已经给出了，葛温一族单方面执着于火的光明面，近乎于极端。从而违背了火自身的规律，势必被淘汰。
贯穿1 2代主角强烈的使命感，各个npc与boss的棋子般的被操控感，是谁或是什么力量在控制着这一切？
讨论下来，有人说是被遗忘者，但其实贯穿整个一代二代其实不难看出，这就是火本身的规律跟意志，也就是说火会旺盛势必也会黯淡，就如同时代一样。一切违背这一基本法则的存在，都必将被淘汰。
2代营火已经摆脱了防火女的约束，如蜜绿衣女子其实只是本体的分身，她是否是作为黑暗时代的营火的新形势的守护者？
我对绿衣现在有些搞不清，她是在造龙之后人造出的产物——“龙之子”，是怎么跟篝火绑定到一起的？
一代的大鸟，二代的老防火女的引导和女衣的引导是遵从哪种意志或是势力的安排？又或许是火本身的意志？
基本已经确定为“火”。
那么又是哪个势力创造了火？这个势力为什么引导所谓神族消灭了古龙？
这股看似是时代洪流力量的无形的手是属于谁的？？！！


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关于人类的起源与黑暗时代，大家仍然有分歧的讨论，个人整理了一些文字，帮助大家理一下思路，逻辑上如果有不对的地方欢迎指出，晚上熬夜码字不容易啊，呵呵~

在没有火的时代，一代开场给出的线索是：
In the Age of Ancients,
The world was unformed, shrouded by fog
A land of grey crags, archtrees, and everlasting dragons
But then there was Fire
And with Fire came Disparity. Heat and cold, life and death, and of course.. Light and Dark
       懂英文的话其实按字面意思都很好理解（英语本身强调的也是逻辑性）也就是说，在火出现之前世界是永恒也混沌的，在火之后才有了区别，才有了光明与黑暗的定义（包括其对应的魂与力量）。
    参照我正文的分析，假定马努斯就是被遗忘者，它的力量必定源自黑暗之魂，而黑暗之魂源自与火。
    再看太阳王葛温，我们假定他得到是“光明之魂”，同样“光明之魂”一样来源于火。
    那么葛温和被遗忘者之间必定代表了两股不同的势力，葛温的势力很明显在一代中给出了答案：Gwyn, the Lord of Sunlight, and his faithful knights。
    注意faithful这个单词，这个单词其实就是在告诉你葛温的族群（黑、银骑士）对其绝对的忠诚，包括思想、价值观和信念跟太阳王葛温是保持着高度的统一性的。
    那再来看1代，为什么一个这么代表正义，光明、伟大的族群却反而被时代淘汰了？为什么主角不是黑骑士、银骑士之中的一员却只是个人类呢？2代其实给出了答案：火的存在是光与暗，生与死并存的，火是一种平衡与相对，客观的存在（2代一直在强调这个观念）。而源自火的葛温一族（包括他的族人-黑骑士，银骑士）却盲目的追求火所带来的光明、温暖与永生从而违背了自身的起源，所以结局只能是被淘汰。

    再说人类，在这我想说的是，大家先撇开我们传统意义对人类的理解，把黑魂世界中的人类当做一个物种开看待会很容易理解的多。
    游戏没有告诉你人类的起源，却告诉了你世界的开端，既然有了开端我们只需要顺着逻辑性往下推就不难找出人类的起源了。
火出现后分为四个形态：
1.葛温一族，很明显到2代已经被***了，人类不属于这个范畴。
2.第一死者尼托，不用多说更不是了。
3.魔女一族，这是少数掌握火的本质的一族，但很可惜聪明反被聪明误的她们招来了自身的毁灭。人类更不可能源自她们。
4.被遗忘者，这边是人类起源的唯一可能性。结合1、2代给出的种种线索，已经确定人类就是被遗忘者的后裔，或称为族群（同葛温的黑骑士、银骑士）。
    分析出这些之后我们在来看人类：人类作为被遗忘者的后裔源自黑暗之魂，黑暗之魂来自于火，也就是说人类的存在跟火是无法分离的（这点同样适用于葛温一族）。然后，层主你也说了，人类来源于黑暗同时也向往光明（1代人性不管从外观还是解释都做了间接地说明），我要补充的是：人类有生亦有死（不死人我在后面再作详细解释），人类的存在源自火的出现。
    不知道看到这大家有没有想到什么，为什么世界的传承交由人类化为的不死人来延续而不是黑骑士化为的不死人、魔女的女儿们化为的不死人、尼托的亡灵小弟们？
    答案很简单，因为只有由被遗忘者衍生出的人类才具备火本身的四股性质的力量——死亡、本质、光明、黑暗。而不是其他族群极端的追求火某一单方面性质的力量。
    那么不死人是什么？其实我已经说了，可能表达的不够明确。
    结合一代开场，跟薪王失去魂与力量后的活尸形态，其实游戏很明确的告诉了你，所有由火衍生出的物种都是由活尸而来的。
    只有在失去灵魂的力量后才会返祖重新变为活尸。也就是说这些物种的生物起源都是活尸，而火赠与他们不同“性质”的灵魂力量后，活尸们得到了“进化”，转变为不同的形态。如：葛温、魔女、尼托。也就是说当世界的走向失衡，灵魂过于集中于某些个体时，其他物种因为缺乏灵魂便会出现“返祖”现象，成为不死人。（1 2代例子比比皆是）人类首当其冲受灾最严重。而代表火的四种性质的本源灵魂，是作为新世界存在的根基（1代对应葛温、尼托、魔女、马努斯；2代对应火魔、***物、罪人、王妃。白龙与蜘蛛则是火赋予其作为旧时代的传承，因为没有传承就没有开端。）   
    人类虽然源自火的黑暗面-黑暗之魂，但人类不像黑骑士、银骑士那样的“faithful”，例：乌拉席露古国虽然挖出了自己的老祖宗马努斯，却不是忠于马努斯（被灭了）。那么，什么是黑暗时代，一代其实已经深度的告诉了大家，黑暗时代即人类的时代。因为人类源自黑暗，而火旺亦会火熄，但是余火（余烬）-【对应游戏中的单词“ember”】始终存在，所以即便是黑暗时代，光明仍然存在，只是多与少，根据世界的走向变得相对跟客观而已。
    这也是为什么不管1代2代我们总是要先收集对应葛温、尼托、魔女与白龙对应灵魂，而最后才面对自身的起源。当这些世界的根基**于主角一身时，世界便会重组，时代进入新的篇章，而时代的走向取决于玩家角色的选择（要么遵从于自身的起源选择黑暗，要么顺应火的循环）。
    最后，2代给出了一个世界级的答案：不管玩家怎么选，火的循环不会停息，当世界的发展偏离了火的本源的四股力量的平衡被破坏，循环便会重新开始。而继承这一循环的世界的传承者则是人类的不死人。

欢迎大家继续讨论~~

90452

留个名   明天来看   目前来看2代的幕后黑手没啥悬念   就是后宫奸妃一枚   妖怪变的女人祸国殃民而已   

雨色风景

我觉得是漩涡鸣人   

恶熊

留个名，改日看，我觉得是戈得密斯

twsdh215

我觉得脑补太多。

無視防禦

這不算是幕後勢力 , 應該算是世界背景設定的根基吧?

的確你說的沒錯 , 是遊戲裡能給予的線索裡最直接的解釋 .

不朽的世界裡 , 不朽的古龍沒有國度 , 亦沒有戰爭 , 也沒有食物鏈 , 只是單純的存在 , 喜好觀察的強大物種 .

火的降臨 , 是死亡的開始 ( 不是生命的開始 , 火是能量 , 是熱 , 是光 , 都是跟不朽對立的因傳導而減弱的)

火的存在 , 由不朽的世界裡滋生(活化)及吸引了某種東西** , 應該就是巨人 ,

第一死者尼特 , 知道了火等同死亡的開始 ( 有死 , 才算生命這個道理 )
那麼 , 知道這件事的其他人要怎麼辦 ?
....想辦法變得不朽 , 或盡量延長生存的時間 ( 火的燃燒是消耗性質的 )

魔女的做法是想辦法再造新的火源 , 解明火的特性 .
葛溫則是選擇對不朽的古龍開戰 , 燃燼這個世界 , 只要充滿光跟熱 , 他們的時代才會來臨 .

最終 , 因白龍希斯的背叛而令古龍之戰險勝 ,
為什麼要成薪柴去延續始源之火 ?
當然是因為火是終歸會熄滅的 , 就像他們的生命絕非不朽 , 世界的火會熄滅 , 也會再臨 , 絕非永恆燃燒 .
( 而巨人們卻不想黑暗的到來 , 害怕死亡亦是會死的生命的特質 , 而盡量拒絕這循環 )

這裡 , 火開始了兩樣東西 , 一種是生命( 跟死亡的循環 )  ,  另一種是人性 ( 生跟死循環過程中的情感 )

往後出現的不死人 , 帶著印記 , 只會活著直到靈魂的消滅 , 為什麼能這樣活下去而成為這麼不完美的不死?
應該跟第四靈魂的持有者人類有關係 , 不過應該沒有直接影響 . ( 我比較接受3個靈魂是力量,最後1個是靈魂裡的人性 , 亦即黑暗 ... 因為整個世界觀的黑暗盡指人性 )
不死人 , 是反映世界開始的異變 , 變成活屍, 是只生存而失去人性 , 有生 , 卻沒意志.

會不會 , 靈魂的數量等於壽命(火的強弱) , 而人性的數量象徵意志( 黑暗 ) ?

黑暗不到來 , 可能真正活躍 , 充滿人性光輝的火是不會來臨的 .

拒絕黑暗 , 人世只會剩下騙自己安心的光 , 虛假而終將消失 ...


蛇 , 是冷血的動物 , 卻只能透過溫度去感知存在 , 生理上應該是光跟暗之間的產物 ,
喜歡於暗處 , 卻依賴有火的存在而生 .

深淵 , 是絕對的無光之暗 , 蛇的巢 . 於人性的依賴更勝靈魂 .
世界被虛假的光照亮 , 知道循環的真理的蛇要如何是好 ?
把世間的火跟光都弄熄就好了 , 光跟暗都是需要的 , 可是只有光絕對不行而行動?

灰燼湖 , 應該跟最終的始源的火差不多 , 是因為當初燃燒世界的灰形成的地表.

黑暗灵魂

2代四boss没什么特别故事背景，和普通boss没什么区别

ffpffp

觉得lz写得实在是很有道理，特别是对于黑暗时代的理解。我非常同意黑暗时代也是会有篝火的。

但是2代的剧情也实在是看不懂，最简单的问题，主角到底改变了世界的什么？ （坐上王座有啥用？）为什么绿衣要找一个人坐上王座？

接下来的问题是，主角的行为跟老王到底有什么区别？为什么老王失败了，而主角成功了？ 同样获得了巨人的灵魂，为啥老王没有能坐上王座？

仲影

说的不错，不过个人觉得人性既代表光也代表黑暗，一代的人性是中间黑外面白，还有恶魔之魂中可以决定世界的黑白，这说明人性本身不代表黑白，但可以决定黑白。

灰谜瞳

我觉得幕后黑手就是被遗忘者
他搞出来诅咒之环 让人类返祖 获得能够挑战神族的力量 并通过马努斯 王妃 深渊大蛇等人引导不死人开创黑暗时代
不过由于黑暗的***宣传明显力度不够 一代不死人被葛温一派洗脑 二代被绿衣女洗脑...