今天又把元祖ss拿出来玩。。。才发现差异原来这么大

yates1987

最近找了好多以前的坑玩

元祖ss是其中一个

大概有半年多没玩了，最近一段时间也一直在ssd
进去以后感觉界面真心简陋，就是缺了很多东西很清淡的感觉。
章节也只有10个，没有心脏刻印，没有魔法大全。。。

后来随便翻了几个供物。。。我擦金边的隼之羽居然也只能用30秒。。。这真是让人情何以堪

另外就是各种近战武器低下的攻击力

总之现在来看，ssd各种供物都是大大强化。

而玩法的话，也众所周知了，除了飞镖流，地毯流和巨人流，其余的尝试基本就是浪费时间

=====

结合ss和ssd两作来看，感觉这游戏无论从什么方向修改始终都不平衡。ss飞镖满天飞，到如今ssd强化近战和隼之羽之后的***近战流。
和朋友玩的时候，他就感觉玩的很无奈，一种说不出来的感觉。。。
不过我个人还是比较喜欢ss和ssd这种不是太复杂的共斗游戏。。。

Shog7n

初代的东西出续作后在回去看都是简陋得看不下去，但系列的根基都在初代
平衡性可能是我们玩MH玩太多被惯坏了，毕竟那是有十年历史的系列，这玩意不是几年就能练好的，不过SSD这方面实在是做的有点太不到位了，虽然其他方面都非常出彩
但还没坑爹到想让人砸机，顶多是换了Bug输出流后就不想再玩原来的打法了

yates1987

Shog7n 发表于 2014-6-20 00:57
初代的东西出续作后在回去看都是简陋得看不下去，但系列的根基都在初代
平衡性可能是我们玩MH玩太多被惯坏 ...

mh还好吧，不过我玩的少也不好说什么

mh之后的游戏和mh的风格都不太一样，主要体现在人物更“不真实”一些

mh在战斗中还是比较偏向于人类可以做出来的动作，所以限制很多

说回到ss和ssd

我倒是没觉得说影响人玩了
只是这两个游戏一旦找到一个突破点，就会变得一点难度都没有了

ss如果说当初只能飞镖输出受到一些限制的话
ssd变成了近战简直就成了虐怪了，瞬移打一下就跑，如此往复根本没啥难度了

再加上心脏刻印和普通刻印提升攻击加成，提升的也非常猛

=====
说到ss最大的问题到底是什么，我个人感觉是供物设计的有点不太平衡了

虽然魔法大全看上去900多种（好吧我们先不考虑同一个供物不同级别都要算好几次）
但是真正大家常用的又变的非常局限就那么几种
如果认为供物是武器系统的话，那实际上相当于相当多的武器都是废的

这一点上，mh显然不会，包括ge、tkd在内的游戏都不会出现这个问题

Shog7n

yates1987 发表于 2014-6-20 10:00
mh还好吧，不过我玩的少也不好说什么

mh之后的游戏和mh的风格都不太一样，主要体现在人物更“不真实”一 ...

说白了就是严谨性还不到位

SSD里大多数供物种类都有其实用的价值，都有人在用（唯一例外魔人变生）
只不过很多类型（尤其是输出类）到最后都会有那么最强一个供物，搞得同类型其他供物失去了生存空间
MH每种武器到最后也就那么几把，一般是一把物理最强和几把物攻稍弱的属性刀，因为怪对属性吸收程度不同所以得看怪选刀。SSD这方面也有但做的不够

至于极限输出流的问题则是 1为什么这么Bug 2就算是魔法怎么能这么无脑， 于是[不讨厌无脑不想麻烦]的都纷纷选择无脑流。其他的流派也都有不少使用者，有点被当作辅助输出，但这种失衡性很是问题。
要知道在MH里是存在DPS远超其他武器的（比如P3的双刀，对比片手剑），但相对应要求的技术等级也是不一样的，不会用的就算你抱大腿刷到了顶级的里黑翼去打下位的怪也有可能打不死或被三猫

tkd ge里的武器都是八百年前就有的款式，因此在设计平衡性上容易不少，SSD这种魔法战斗之前是没有的，尤其是非武器类供物，但魔法不代表就简单无脑，也应该是越高的输出越难驾驭

虽然平衡性上这么多问题SSD仍然是V上所有同类游戏里我认为素质最高的。
建议试试新出的天魔之臂，全新的出招动作，雷属性390的近战最强供物，加上1.20恢复了钢腕升龙拳2段的反击设定，大大加强了能蓄力/反击/追击的近战唯一技术流（不用羽毛的话）
传送门D总帖子

yates1987

Shog7n 发表于 2014-6-20 12:28
说白了就是严谨性还不到位

SSD里大多数供物种类都有其实用的价值，都有人在用（唯一例外魔人变生）

其实ge系列也存在这个问题

ge2里面刃炮连射以及重炮过于强大，也导致很多人的打法都很固定

或者说这类共斗游戏，一旦你发现某种方法效率非常高危险性又很小的时候，大家都倾向于使用这种方法

这就造成了很多人都觉得游戏单调。明明那么多武器类型，但是清一色全这么用

其实之前的龙之皇冠和胧村正也有类似的问题，皇冠里战士基本就吸尘器，亚马逊基本就转转；村正的话后期拿到了转转基本也这样

如果说某一武器的存在强大到影响了其他武器的存在。那么要让游戏依然有趣的方法只有改动boss，也就是让boss变得很难打。这样你武器再好也需要技术

tkd的话，让boss变得“很难打”倒是真的做了。但是之所以难打是因为皮太厚了，而非技术上的原因。这就导致tkd进入了另外一种无聊的模式。纯粹浪费时间

至于其余的，ssd里，近战武器比如枪斧虽说强大，但是另外一种意义上存在难度，那就是一些供物的收集：一些低级的供物必须要用低级的怪，而你太强大会导致咒部都没破怪就死了。所以这时候只能老实的用一些攻击力不高的手段去打。这时候游戏又变的不一样了。曾经被你虐的怪，因为你曾经各种瞬移根本不管他。但是当你用飞镖去全破咒部的时候才会发现这怪有多烦人。。。

=====
说了这么多的共斗游戏

mh为什么就比其他的优秀，我觉得是一个很难量化的问题
但是至少就我能看到的一些极限视频来看：

ss和ssd的视频，上去就各种***伺候。打的boss生活不能自理
ge的，基本大部分速杀全是在告诉你应该用哪些子弹，或者就是刃炮
tkd的。。。不想看

至于mh的，精髓主要在走位、预判等。很多大剑蓄力正好砸到boss的，以及背对着boss用太刀的。。。以及各种稀奇古怪“正好打中路过的boss”的。无一不是技术上的演示，和其他那些***流的共斗游戏有这根本的区别。。。
所以就观赏性而言，我觉得其他共斗游戏和mh差的实在太远

fubuki1985

    MH的共斗也是***流  观赏性局限于单人和有默契的双人 组4个人都是一阵乱砍
    SS还稍微有一点协作  起码还能救人啦仇恨  

至于什么低级怪高级供物打不能全破。。。。没有什么供物是一定要全破才能拿到的 只是全破必拿 没全破有小几率能拿

Shog7n

yates1987 发表于 2014-6-20 12:51
其实ge系列也存在这个问题

ge2里面刃炮连射以及重炮过于强大，也导致很多人的打法都很固定

其实11区还是有技术流录的纯靠走位的视频的。SSD里不开羽毛的话对于有些怪就可以像MH一样单通过走位躲开然后反身追击，但有些怪怒后所有的长时间+全地图追踪+比你跑得快+全程攻击判定的招式明显就是逼着你开羽毛的。但是开了羽毛后近战就彻底变成了无脑贴脸糊+见招就闪的远远的，管他出什么招。我倒是觉得就算保留羽毛其实也是能做出新的走位打法的，但这得看制作组

对于SSD里的Bug供物该做的消除该供物无脑就能秒Boss的输出方式（某流派中枪）。我觉得制作组对于所有非武器或需要手动操作(隆起)的供物的使用方法该怎么弄才不会变得无脑还没捉摸透，或者他们就没打算那么做

我只能说MH的怪招式设计的十分全面合理，比如最弱的狗龙三人组，没有说站在它背后就安全了的说法，转身180度啃咬有的是，但熟悉了就能无伤一下躲开，但SSD里的各种怪的转转转只能说时间太长了完全没必要

yates1987

fubuki1985 发表于 2014-6-20 15:22
MH的共斗也是***流  观赏性局限于单人和有默契的双人 组4个人都是一阵乱砍
    SS还稍微有一点协作   ...

ssd有些合体技其实设计的不错

比如巨腕台球
火烧盾

只可惜用的人不是很多。。。也白搭了这些设计

不过多人的时候，有些平常自己肯定不会用的技能比如范围回复之类的也会用的
所以那些专门针对多人设计的供物也还是可以

yates1987

Shog7n 发表于 2014-6-20 17:45
其实11区还是有技术流录的纯靠走位的视频的。SSD里不开羽毛的话对于有些怪就可以像MH一样单通过走位躲开 ...

ss的话
其实以前官方游戏制作人搞过演示
结果连官方都是直接拿着飞镖扔。。。

这让人情何以堪
完全就是一副“我们这游戏就该这么玩”的节奏啊

AA269888

不错哦，应该是不错的，我们也在玩这个游戏，要是我们在一起打，会更好的