最后的生还者结局是一个悬念？

skye999999

alex_to 发表于 2014-9-14 22:54
艾莉心里知道什么？无论以任何对话、语调、肢体语言为依据？乔又知道什么还需要艾莉来安慰？作者在创作的 ...

依据很多，看长颈鹿那一段和最后那一段等都是，我就不一一累叙了。Joe是不知道，但其实也感觉到了，长颈鹿那段以及从电梯出来和火萤女王的对话里都可以看出来。而Ellie说的话特别是在长颈鹿那段后说的“等这一切都结束了，我会陪你去你想去的地方”等就是用来安慰起疑心的Joe的。美国末日并非长篇，对于这样一部剧情来说，作者从创作伊始就已经想好了剧情安排和人物性格，就这两方面来说不存在中途变更的问题。还有，既然是人性剧自然要合乎逻辑，不然人物感情就假了。而那个解说当然并不仅仅是创作中的各种想法，对于成品的解说是主要的，你仔细听的话应该能分清楚两者的区别。

skye999999

alex_to 发表于 2014-9-14 23:10
黑夜给了你黑色的眼睛所以你只看得到乔不吃人，看不到乔通过自己的努力过的比普通人好、精神世界里对泰丝 ...

我说Joe不吃人只是他女儿死后对于Joe来说为数不多的底线之一，并不是说只有这个，举个例子而已。Joe通过自己的努力过的比普通人好只是Joe拿来自己骗自己的表象而已，就像Tess说的，他们只是在苟延馋喘而已。。。Tess的话就是当时苟活的人类的真实写照。“Not Today”：没被感染没死只是运气好罢了，运气总会用完，现在没事仅仅是现在没事而已；人类已经绝望了，只是没有勇气去***，所以不得不苟活着而已：还记得在匹兹堡的宾馆里看到浴缸里***的夫妇遗骸，Joe是怎么说的吗？前面的回复里我就说过了，对人物心理的理解不能光用文字解读或是死扣明确的立证来证明，不然就是钻牛角尖了。

skye999999

alex_to 发表于 2014-9-14 23:10
黑夜给了你黑色的眼睛所以你只看得到乔不吃人，看不到乔通过自己的努力过的比普通人好、精神世界里对泰丝 ...

而Tom的情况，则像是给了末日中人类一个真正地可以在这个世界生存发展的解决方案，一个希望，也算是作者的怜悯之心。让这个世界有杰克森市这么一个世外桃源可以追求，就像漆黑中的一缕光，不管有多遥远，至少有了目标，就有了希望，就可以驱赶绝望。不像 The Road 中的主角，一开始为了儿子追寻着那半信半疑的光，但最终发现就像他所料到的那样并没有任***，到处都是一样的，那就真的只有绝望了。。。

skye999999

alex_to 发表于 2014-9-15 03:03
记得以前回过你的帖子知道你是感性大于理性的人，对于处理情感需要感性；对于分析悲惨世界的始作俑者需要 ...

看得出你很用心，而且本来看剧情就是各有感悟，其实没什么好争论的。不过对于你误解的点我还是想说明一下：
一、世界末日对于TLOU来说只是一个背景，TLOU的作者想要让剧情更现实有逻辑可循，所以在虫草孢子等设定上比较严谨，但是为什么会有虫草孢子以及世界毁灭的过程并不重要，这只是为了这场人性剧所营造出来的舞台而已。
二、出电梯后火萤女王说的话并没有欺骗，她说Ellie是自愿（牺牲）的，然后看着Joe顿了一下（注意此时马琳的表情）说:"and you know it..."，注意马琳的语气和之后Joe的表情，马琳并不是在骗Joe，她只是领悟到了，Joe其实早就知道（或者说是感觉到）。若不是Ellie拼命要来Joe是不会带她来的。Joe早就感觉到事情没那么简单但不能确定，所以在医院醒了之后，第一件事便是要见Ellie，哪怕别人告诉他Ellie没事，他还是要亲眼见到她。而一旦不让他见，他便马上知道了自己的猜测没错。

alex_to

skye999999 发表于 2014-9-15 03:53
看得出你很用心，而且本来看剧情就是各有感悟，其实没什么好争论的。不过对于你误解的点我还是想说明一下 ...

一、世界末日对于TLOU来说只是一个背景，TLOU的作者想要让剧情更现实有逻辑可循，所以在虫草孢子等设定上比较严谨，但是为什么会有虫草孢子以及世界毁灭的过程并不重要，这只是为了这场人性剧所营造出来的舞台而已。

的确背景是为展开剧情做的前提，但是造成世界毁灭的罪魁祸首关系到人物命运归属的合理性！这剧本对幕后元凶只字未提考验着读者的思考能力！

二、出电梯后火萤女王说的话并没有欺骗，她说Ellie是自愿（牺牲）的，然后看着Joe顿了一下（注意此时马琳的表情）说:"and you know it..."，注意马琳的语气和之后Joe的表情，马琳并不是在骗Joe，她只是领悟到了，Joe其实早就知道（或者说是感觉到）。若不是Ellie拼命要来Joe是不会带她来的。Joe早就感觉到事情没那么简单但不能确定，所以在医院醒了之后，第一件事便是要见Ellie，哪怕别人告诉他Ellie没事，他还是要亲眼见到她。而一旦不让他见，他便马上知道了自己的猜测没错。

看来你是认定这个世界是孢子所毁灭，否则你是不会坚定的支持马琳不择手段取得疫苗的正义性？

skye999999

alex_to 发表于 2014-9-15 03:45
你反复提到道德底线那么以作者塑造的世界观里你认为的底线究竟是什么？
普通难民有补给卡也领不到生活物 ...

诶，有威士忌喝是说明Joe的生存能力强，也可以说是为他以后能保护好Ellie做一下铺垫，就像是在说“这大叔挺行的嘛”。。。再说，有喝不喝吗？想念热咖啡那更正常了。苟延馋喘不代表不活，既然没勇气***就要活，就要吃就要穿，能吃好些穿暖些当然更好。但是对于在世界末日前生活过的人来说这些是远远不够的，所以才会有各种怀念，这也是Joe和Tess这样的大人和Ellie这样的小孩子的本质区别。对于Ellie来说，末日后的世界是正常的世界，但是对于Tess来说不是，她觉得现在是在苟延馋喘。而对于Joe来说，他还怀念着哈雷呢。。。

skye999999

alex_to 发表于 2014-9-15 04:08
的确背景是为展开剧情做的前提，但是造成世界毁灭的罪魁祸首关系到人物命运归属的合理性！这剧本对幕后元 ...

我觉得你还是应该去看看 The Road 这部作品，小说电影都可。TLOU很大程度上是从 The Road 那儿取来的灵感。关于末日的原因是不是重要，不讲明是不是作者在考验读者的思考能力，TLOU是一部单纯的人性剧还是有***思考在其中，你看过也许就会明白了。
另外，我从来就不认为马琳是正义的。这部剧只讲人性，无关正义邪恶。只是人家明明不是在骗人，却硬要说她在骗人，就有点儿冤枉她了。。。

alex_to

skye999999 发表于 2014-9-15 04:17
诶，有威士忌喝是说明Joe的生存能力强，也可以说是为他以后能保护好Ellie做一下铺垫，就像是在说“这大叔 ...

用心体会吧：泰丝端起威士忌问乔要不要乔说不要，奖杯对话咖啡机这一组对比酒精代表麻醉、逃避；咖啡代表提神、振奋作者暗示了乔怎样的精神状态？同样还是威士忌出门就看到排队领不到生活物资的难民作者体现了乔怎样的物质生活？作者不赋予乔过人之处怎么会有机会接护送艾莉的活？泰丝在说出苟延残喘这句话的前提是知道自己时间所剩无几！不要忘了感染前她还在考验着乔对她的追求（她还没答应乔做完罗伯特那笔买卖跟乔归隐山林），这能说明泰丝感染之前过着苟延残喘的生活？

alex_to

skye999999 发表于 2014-9-15 05:11
如果仅仅是用来歌功颂德的作品，《拯救大兵瑞恩》也不会成为经典的吧。。。而你对于TLOU的观点虽然很有趣 ...

不要断章取义好吧。
而你觉得我对TLOU的观点有趣是因为她的载体是游戏

韩弘轩毅

Dante18613 发表于 2014-9-15 00:34
也许吧,但如果上映我必献一票

末日危途 The Road (2009)，已上映