p5桥野访谈··面具·怪盗和其他·关于P5的一些意外东西

monkeyking

P5关联的一些情报和一些杂感，本来不该我来发这个，但面具要素的复活是个颇为意外的地方，然后发现微薄和论坛上好多人不知道面具要素是初代和2代就有的重头要素，所以写了个东西发发微薄和这里
然后公然夹私货顺这个话题介绍一下P1P2里是怎么使用面具要素的，有兴趣的可以看，不感兴趣的不用勉强自己，觉得金子一马的画风跟个鬼似的副岛妹子PRPR的不用勉强自己，大过年的人别自己给自己找不痛快

这里也顺便给有几个看见我的ID就会进来捣乱的提个醒，现在忙得要死没空陪你们玩，捣乱的话就小黑屋见吧。


首先是桥野的访谈，基本可以确认这次COMMU系统健在（桥野：“コミュではない、コミュのようなものだ！”）当然这个在日历系统公布后就可以猜到了因为没有COMMU的话根本无法填满那漫长的日子。

桥野桂インタビュー
・盛り込む要素やクオリティの到达点は见え、作り込みに注力している所。発売まではもう少々待って欲しい
・现代社会の负の侧面をバックボーンの一つとしている。プレイした人が前向きに何かをするきっかけになれば
・（2/5公开の映像で怪盗ルックの主人公が登场し话题になりました、と书いてあるがどう考えてもその前に収录されている）
・现代に古典的な怪盗が现れたらどう社会を変えるかというのがゲームを作るきっかけの一つだった
・P3/P4の主人公と违い、P5の主人公はある问题を抱えている。牢狱にいるシーンは精神的なもの？
・怪盗が注目された先でどうなるのかが物语の核
・PV1で登场した二人と一匹とは序盘で出会う。二人も问题を抱えている他、一匹は変身している通り不思议かつ物语の键となるキャラ
・アニメーションで滑ってる演出はアニメ监督さんの提案（はみ出しでProduction I.Gが手がけているとの记载あり）
・戦闘はコマンドバトルという点は変えないがより気持ちよく游んで贳える工夫を沢山盛り込んでいる
・ペルソナをHD画质で新规制作するのはとても数も多く大変
・何故ペルソナが敌として现れているのか、主人公が戦っているのはどこなのかには理由があるがまだ明かせない
・自动生成の要素もあるが、物语のメインとなる场所は様々な舞台とギミックが用意されている
・远隔武器はキャラクターそれぞれが特徴ある铳を持つ。近接武器も。铳は本物ではないが戦いではある理由で力を発挥する
・街の协力者と関系を深めると戦いが有利に？
・コミュのような机能は続报で公开するが、パワーアップさせつつ新たな切り口も盛り込んでいる
　副岛ミニインタビュー
・主人公の大人しそうな姿は変装という意味合いが强い
・ロゴデザインは现代の青春群像剧という事で色々なものを変える势いやスピード感を出して贳った
・アルセーヌはタイトルロゴとは逆にネーミングや名前など古典的な要素を取り入れつついかにスタイリッシュにマッチさせるかに挑戦しがいがあった。
マントあるいは翼は普通の人がいけない所を飞び回る怪盗のイメージ


访谈本身没有什么太多东西，什么现代社会的负的侧面之类笑笑就好（4的时候桥野也说要批判“在随处可得的情报面前放弃自我思考只会随波逐流的现代人”云云）
比较重要的是commu一样的机能和武器的远近距离（这次居然又是玩具铳）


然后是关于主角的初期P“亚森·罗宾”。经历了P3、P4在设定上种种儿戏一般的“一次性使用设定”“改设定逗你玩”“后附设定逗你玩”“在乎什么设定呀，大家来萌番长就好了”表现以后，本来我对于这个制作组在设定上的态度已经彻底失望了。但是这次主角的设定和初期P是亚森·罗宾确实有些让人意外，多少给人一些“制作组终于开始读书了”的意外感（虽然现在还不清楚这种意外感能否发展为另眼相看）。

举个最基本的例子，这个系列的标题一直是《PERSONA》而不是《女神异闻录》，而来自荣格的人格面具理论的PERSONA这个词，最早又是诞生于古希腊舞台上演员戴的面具。

↑这个样子，距今已经有2200~2500年了。

古希腊演剧的特征并不仅仅是使用面具，还有以下特点：·
1演剧的演员不超过3人，因此一个演员需要分饰多名角色。这种角色的转换就通过交换面具来实现。上一秒种还是商人，换一个面具就变成了女王。
2当时认为，当演员戴上面具以后，他的身份就不再是演员个人，而是与面具融为一体成为了扮演的角色本人。舞台也因此被视为神圣的场所，从观众席到舞台，就是从现实到神话之地。在日本对神乐舞使用的面具也有相同的观念。
这些特点也解释为了荣格为什么用古希腊的PERSONA来给人格面具命名，因为人格面具是一个人拥有的复数身份，每个人都会随时随地在这些身份中转换正如古希腊演剧演员一人分饰多角。而自己和他人对身份的认同、也正如古希腊演剧演员被认为连身份也随面具一同改变了一样。

总结一下就是：
·PERSONA具备面具和身份的双重含义，每个人都拥有复数的PERSONA并自由更换


这两个定义在初代《女神异闻录PERSONA》和续作《PERSONA2罪·罚》里都得到了很好体现，你能看到在美术设计上是如何紧密联系“面具”这一要素的：
（画质很差，将就点。毕竟最新的图也是15年前了）







上面是美术设计上的体现，在游戏系统上初代和2代也通过用每个人物都能使用复数PERSONA来体现了人格面具的含义。在剧情上，初代构筑了PERSONA与SHADOW的对立，2代把这个主题进一步扩展到人对自身社会角色的苦恼上去，都很切题。
这也是为什么我至今认为从设定、系统到美术综合来看的话，初代和2代才是最符合“古希腊演剧&荣格定义上的PERSONA”的作品。当然游戏好不好玩那是另一个概念，符合定义的游戏未必好玩，好玩的游戏未必符合定义，但是既然标题是《PERSONA》那么起码可以说初代和2代更符合标题。
（每次一说设定时候收到的最多的反馈往往都是“可是我觉得34更好玩啊”“你说这些谁懂，有好听的歌曲好看的妹子PRPR还有啥不满”“游戏不就是拿来玩的嘛”是个相当无奈的事情，看不懂“符合定义的游戏未必好玩，好玩的游戏未必符合定义”这句话的人那也不必往下看了，咱没必要现在来普及小学语文教育）


然后，3、4里面大家都知道，PERSONA成了一人一个的固定品，更换PERSONA成了主人公的特权。
官方对此的解释是：主人公是PERSONA使用者里的突然变异体，“WILD”能力的拥有者。因为主人公的阿尔卡那是愚者=0号塔罗=无限的可能性=可以成为任何塔罗，就像扑克里的wild card一样万能，所以主人公是“万能的PERSONA使用者”，独一无二的“WILD”(主角光环)。

……对照一下上面总结的PERSONA的定义“PERSONA具备面具和身份的双重含义·每个人都拥有复数的PERSONA并自由更换”……
注意到问题没有？
压根儿就不关荣格的人格面具什么事，名字是《PERSONA》实际内容是《WILD》。
那你一开始干嘛不用WILD做标题搞个WILD系列啊。《WILD1》《WILD2》《WILD3》这样下去也毫无问题吧。

综上所述，这个是我对于3、4设定上的挂羊头卖狗肉一直很不满意的地方。当然不满点不只是这点，但既然标题是PERSONA这个可以说是基本问题。



然后说回来，这次P5，就目前的情报给我感觉来说，制作阵容似乎终于想起来了“我们的标题原来是《PERSONA》啊！”
比起3、4来的确更贴近PERSONA的含义了。

1·主角白天是不起眼的四眼仔，晚上是怪盗，这个双重身份符合PERSONA的“身份的转换”定义。
2·重新捡起了3、4里被遗忘的面具要素，全员都戴有面具。这点也是某种意义上对于1、2设定的回归。
3·怪盗主角的初期专用P是亚森·罗宾，这也是和主角身份相符合的，真正起到了PERSONA的意义。
初期专用P是对于角色的一种侧面刻画，本应该成为一种很好的“角色的另一面”的描写手段。对比3代里跟主角八竿子打不着关系的Orpheus，4代里太太握手大派送的伊邪那歧，这次的亚森·罗宾真的是很让人意外，因为简直没有比这个更合适的P了。

为什么我评价这么高，除了主角和亚森·罗宾身份上的相似外，还因为亚森·罗宾这个角色的特殊性，某种意义来说可以和初代时候把毗湿奴作为PERSONA之王的设定相比



这个是初代和罪罚里的大神毗湿奴，毗湿奴在这个时期的PERSONA世界里是有着特殊地位的，为此金子专门为他设计了不同与女神系列的独有造型。因为毗湿奴在神话里有10个化身（不知道是啥意思的人去找小葵花老师补课）



这是眼下热门的印度神话剧里毗湿奴和十个化身的剧照。
对比PERSONA的定义“PERSONA具备面具和身份的双重含义·每个人都拥有复数的PERSONA并自由更换”来看的话，
应该就不难理解为什么在PERSONA的世界里毗湿奴是代表性、象征性的存在了。因为他就是PERSONA概念的体现者，PERSONA KING。


*至于金子老师笔下的大神毗湿奴为什么是这么个模样可以参考下图



然后说回亚森·罗宾，具体介绍百度百科有这里就省了这里只说重点，这个怪盗绅士最大的特点是高超的化装技巧，不仅仅是依靠面具假发服装等道具，而是模仿不同人的声音、神态、肢体语言、真正去扮演自己的模仿对象。
所以从PERSONA的角度来看，亚森·罗宾也是个大师级的PERSONA使用者。
他的这个特点影响了很多之后的文学作品，催生了无数擅长化装的怪盗绅士二号、三号、四号…如果把这些后继者们视为亚森在不同时代的化身的话，那么亚森就跟拥有十个化身的毗湿奴很相似了，区别只是一个是神一个是人类。
因此选择亚森作为主角的PERSONA的确是非常合适的，也跟标题的《PERSONA》联系了起来。 虽然现在还无法判断这到底是整体素质的提高还是无心插柳的偶然，但这是3、4的制作组第一次给我感觉“在设定上终于有些地方的认真程度能赶上初代和2代的制作组了”。



*虽说就造型而言我还是对于副岛“锁链加羽毛，中二度爆表！”的设计思路无法感冒，不过这个跟设定是另一回事了。
顺便一提P站有人画了一张主角P的推测图，我觉得正式公布以后十有***跟这个差别不大。因为副岛的设计就是这么好猜。





最后，顺便整理一下受到亚森·罗宾影响的几部作品，实际受到影响的作品还不止这些，这里只收录我有看过的。
以下几部里面，二十张脸谱的怪盗在小说里面和来到日本的亚森合作过，鲁邦三世设定上是第三代亚森·罗宾，
然后女神系列里的《恶魔召唤师》初代主角设定上是鲁邦三世的粉丝所以会在外貌上模仿鲁邦。
从PERSONA观点来看的话，这图可以说是“亚森跟他的PERSONA们”了。

荷兰泥舟

猴王 以前封魔具考究的那篇文章的图挂了 还能补么

天涯夹心人

赞！实在是很有技术分析。
如果面具的主题回归，怪盗的载体确实再适合不过了。

monkeyking

荷兰泥舟 发表于 2015-2-10 19:46
猴王 以前封魔具考究的那篇文章的图挂了 还能补么

回头补一下吧

RUBY提不起劲

怪不得觉得正文哪里见过，原来是贴吧看过的，还回了

周防達哉

补个彩蛋
雷道的原型是参考怪人二十面相
金城武主演的电影《K-20》
北野武主演的电视SP《明智小五郎对怪人二十面相》

彦太郎

LZ辛苦了（好晚

看到了好几张从没见过的女神系列插画