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[剧透] 个人理解本作 与 克苏鲁 神话体系的联系

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 楼主| 发表于 2015-4-5 12:20  ·  北京 | 显示全部楼层 |阅读模式
本帖最后由 gyg01 于 2015-6-2 13:04 编辑

欢迎转载,让克总的***遍布世界吧
这周一(刚发帖的时候为4月初)拿到盘,昨天才刚刚通关(4月4日),三个结局都打过了。之前的黑魂2作就很喜欢,发售后拿到盘之前听其他玩家说游戏居然与克苏鲁神话有关,加上我自己也是克苏鲁神话的爱好者,所以对这个游戏是双重期待啊  玩过之后感觉确实不错,这游戏没让我失望,我的等待是值得的 一周目通关前所有场景都去过了,游戏中的敌役们基本也都看全了。游戏到了中后期很多敌人从外形上的设定来看都能和克苏鲁神话联系上,比如那些明显是章鱼外表的吸脑怪,还有地狱边境毒水中的那些东西,包括地狱边境的火把狼人怪等等。我一直想在p4上玩到有克苏鲁神话元素的游戏,没想到圆梦作就是血源,感动啊 只说个人推测的游戏中的事物的设计创作灵感与克苏鲁神话的联系,以及可能借鉴的克苏鲁神话中对应的某些东西,与游戏本身剧情无关。而且个人感觉游戏本身的剧情就是一个完全独立原创的故事,只是说它在某些程度上借鉴了克苏鲁神话体系中的一些东西,并不代表游戏和克苏鲁神话体系有更直接的关系,我们甚至不能武断的说,这个游戏就是克苏鲁神话体系背景下的游戏。洛氏小说中的各位主角最后多半都是非死即伤,要不就是精神崩溃,没有几个有让人满意的结局的,而且他们都是普通渺小的人类(有些个别神棍级别的主角除外,后面会有提及),根本不可能战胜那些强大邪恶可以毁天灭地的上古生命体,与它们正面硬碰硬的结局都是自我毁灭(就如另一款游戏地球黑暗角落的主角杰克,虽然凭借肉身之躯打败了众多怪物甚至是像达贡这样的高阶存在,但是最后也疯了,因为精神崩溃结束了自己的生命),不像我们的猎人那样可以干翻一众高阶存在最后自己成为神 首先在这个设定上就相去甚远。以下内容都是个人主观无责任胡乱猜想,在这里分享下我的个人理解,游戏中可能与克苏鲁神话存在的一些联系,同时也向玩过此游戏以后还意犹未尽的朋友们推荐一下克苏鲁神话,顺便壮大一下克总***的队伍
ps:关于游戏本身剧情的分析贴个人推荐下咖喱在哪里的强帖,链接地址https://bbs.a9vg.com/thread-4505838-1-1.html 写的相当不错,在这里向大家推荐

那么让我们翻开这本禁书的第一页,故事开始了~~~~~~(寒风吹过
首先向克苏鲁神话的缔造者,爱手艺大神致敬




另外向大家推荐几本克苏鲁神话的中文书籍,其实克苏鲁神话是一个庞大的体系,不是一本两本三言两语就能讲完的 未接触过克苏鲁神话,但玩过游戏后对克苏鲁神话感兴趣的朋友们可以了解一下~~~~~~~~~特别是那本克苏鲁神话2,玩过游戏后发现很多敌人甚至场景都似乎借鉴了那一本中的第一个故事 梦寻未知卡达斯,主角伦道夫卡特就是入梦者,在睡梦中进入梦境之地,之后的一大段冒险故事。
ps 黄衣之王这本单说,这本虽然本身与克苏鲁神话无关,但是书中提到的黄衣王哈斯塔后来被爱手艺大神放入了他创作神话体系中,也是克苏鲁神话中一个重要存在










回到游戏,先说红月后那些趴在房子上的东西,ms地狱边境的boss也是其中之一??虽然有明显的触须,但个人感觉这个怪和克苏鲁本尊其实没什么联系,倒是借鉴了另一个生物米戈,头部尤其明显。首先看看爱手艺大神对米戈的描述

米·戈(Mi-Go)
下级独立种族

“它们是些粉红色的东西,足有五英尺长。那如甲壳类生物一般的躯体上长着数对巨大的、仿佛是背鳍或膜翼一般的器官,以及数组节肢。而在原本应该是头部的位置上,却长着一颗结构复杂的椭球体,这椭球体上覆盖着大量短小的触须…有时它们会使用所有的节肢爬行,而有时却仅仅使用最后一对足行走。”
         ——H.P.洛夫克拉夫特,《暗夜呢喃》


然后是百度和维基中对米戈的描述

它们是一种长得像甲壳类动物(有点像螯虾)的类真菌生物,身体呈粉红色,长约五英尺,体形与人类的成年人差不多,在其头部有一颗无面的、可以变换颜色的圆瘤,它们彼此之间借此沟通,但也可以以身体器官的振动模拟任何一种人类语言,并用这种带有嗡嗡声的语言与人类沟通,此外还可以用超高频声音对人催眠。它们不吃地球上的任何东西(食物也从外星运来),但需要在地球上开采特产的矿物。其长有数对节肢和螯,背上有一对翅膀,在地球上可以飞行,另外亦可以以肉身进行星际旅行;在情报控制方面,除了它们变装混入的干员外,还有遍及各界的人类干员,而因其身体成分的分子振动率与地球不同,一般的相机照不出它们的身影,它们死亡之后尸体会快速地蒸发殆尽。



看似昆虫实为菌类的米·戈
米·戈的外表像是五英尺高的红色巨型甲壳类动物,但在生物分类上,更为接近菌类,因此又被称为“犹格斯真菌”。米·戈的脚如同昆虫般分成多节,背上长有蝙蝠般的膜翼,头部附着漩涡型的椭圆瘤块,通过瘤块的色彩变幻进行与同伴间的沟通,因此不需要语言。但也可以以身体器官的振动模拟任何一种人类语言,并用这种带有嗡嗡声的语言与人类沟通,此外还可以用超高频声音对人催眠。双翼用于在宇宙空间的以太物质中高速飞行,但由于地球大气与真空环境不同,它们的双翼在地球难以发挥全部作用







头部变色我确实没看出来,但是仔细观察它们的头部的话,会发现它们根本没有眼睛,外表那全是窟窿的头眶里面是一个肉色的核,可能那些窟窿就象征了它们的眼睛。。可能它的整体外形不一定完全照搬米戈,但至少头部的设定和米戈有异曲同工之妙~~~~~~~
游戏中的阿米戈达拉 头部构造






掰手后的阿米戈,背后喷出的血在后背如同血翼一般


之后是地狱边境和月之梦魇那些拿火把的歪头狼人,我一看到它们就马上想到了古革巨人!!!神话体系中古革巨人双眼在两侧,但是嘴是竖着打开的,游戏中的那些狼怪脑袋就是整个歪过来了,双眼都在一边,个人感觉还是游戏中的设定更诡异扭曲 而且它们的个头要高出猎人很多,虽然算不上巨人但是与人类相比个头也不小了(大教堂那些巨人笑而不语~~~)古革巨人在梦寻未知卡达斯中也有详细的描述


古革巨人(Gug)
下级独立种族

“那怪物的脚长达两英尺半,长着可怕的钩爪。然后,又一只脚出现在眼前;接下来,一只覆着黑色软毛的巨大手臂出现了,那手臂在前端分裂成两支,每只手都长得和脚爪酷似。随之现形的,是两只发出粉红色亮光的眼睛,醒来的巨人那像桶那么大的头颅摇摇晃晃地露了出来。两只眼睛在头部的两侧,各自突出达两英寸,被粗毛和骨头保护着。但是,头颅上最令人恐惧的,还是它的巨口:那张嘴不是水平、而是垂直地生长着,生满了巨大的黄牙,从头顶直裂到下方。”
——H.P.洛夫克拉夫特,《秘境卡达斯梦寻记》



游戏中的歪头怪






最后是重点了,最终boss月神,不说游戏剧情,只说和克苏鲁神话的联系,月神的外表其实是无面无表情的,在加上那些触须,所以个人感觉,其实月神借鉴的神祗不是别人,正是大名鼎鼎的奈亚拉托提普!!这个推论是有原因的,首先克苏鲁神话中确实有叫月之兽的生物,外形是这个样子的



有关月兽的描述,摘自此贴http://tieba.baidu.com/p/1764805973
一种白色的蟾蜍形生物,具有高等智慧。头部的地方长的是一丛粉红色的触手,没有眼睛。可以改变自己身体的形状。它们居住在幻梦境的月球的黑暗面,不同于现世的月球,幻梦境的月球上有大面积的森林和海洋。月兽仅仅以活物为食——从猎物的身体和灵魂中汲取一种特殊的物质作为食物。
月兽能适应多种气候与环境,适应能力极强,并能利用大量的技术知识来过大自己的领域。它们的殖民地几乎在任何地方都可能发现。
月兽在月球与幻梦境之间进行奴隶贸易。在德拉斯-利恩港口(Dylath-Leen),它们以红宝石换取奴隶和黄金。在实际交易中,月兽会雇用以头巾作为掩饰的冷原原住民作为代理人,自己则藏在下方的隐藏甲板里。后来,德拉斯-利恩港口的商人们知道这一秘密。月兽的奴隶来自宇宙的各个地方,不过大多数月兽喜欢选人类作为奴隶。月兽可能只在幻梦境有,或仅仅只是月兽的殖民地在幻梦境的发展远快与在现世的发展。对阿波罗11号所拍摄的照片的研究表明在现世月球的背地面可能有一处月兽的殖民地。
月兽还会花费大量时间在拷打和折磨上,以此为消遣,从其他生物的痛苦中寻求鄙陋的欢乐。


还有此贴http://www.goddessfantasy.net/bbs/index.php?topic=53098.msg492017

月兽既无眼睛也不说话,但是它们仅靠投射自己的思想就能“看”到即使是视力最好的普通人也看不到的东西,同时将自己的想法“告诉”它们愿意沟通的生物。这些异怪并不生活在任何物质位面的月球上,而是隐藏在熟睡的生灵才能接近的,睡眠之墙另一边的幻梦境中。在这片诡异之地上,月兽于那位于月亮背面,滑腻的暗夜之海沿岸筑起它们的巨石城市。从这些地方,它们派出由非人奴隶划动的远洋船只越过幻梦境的虚无海洋,为这些贪婪的生物攫取更多有价值的生物用以奴役。
月兽是一个奴隶主种族,它们利用自己的类法术能力控制其他生物并***可能的奴隶反叛,同时也用这些能力来对合适的俘虏进行心灵和肉体上的双重折磨,以期待摧它们的意志。月兽常和冷原之民,这些居住在梦魇与疯狂的位面中的生物结盟,或者仅仅是把它们作为奴隶使唤。
月兽崇拜那些高居***星之外的不朽存在,它们也常常因为各种不可告人的目的而出没在主物质位面,一般是为了抓获用来献祭给它们神秘而贪婪的主宰的合适生物。

但是感觉它们还算不上神祗,只能算是邪神的奴仆,为它们服务,而且战斗力确实堪忧,在梦寻未知卡达斯中,卡特和他的食尸鬼朋友们(还有一些夜魔援助)曾经和月兽们有过一次激战,最后月兽都被收拾了。。。。在小说的最后,卡特来到了已经无人的黑暗城堡(曾是梦境诸神们居住的居所),见到的最后一个人正是人形化的奈亚(华丽服饰的黑人),幕后的黑手,指使月兽们(不光是月兽,还有其他东西)阻挠卡特一路冒险的主谋,之后卡特就醒了(当然奈亚背后还有更高的存在,盲目邪神阿萨托斯),所以我大胆推测,月神借鉴的不是那些称为月兽的奴仆,而是它们幕后的老板,奈亚自身~~




有关邪神奈亚,百度资料
奈亚拉托提普(Nyarlathotep)是美国小说家霍华德·菲利普·洛夫克拉夫特所创造的克苏鲁神话中的一个邪恶存在,在奥古斯特·威廉·德雷斯为克苏鲁神话构建的体系中,奈亚拉托提普为外来神之一

它也是在以克苏鲁神话为背景的小说中经常出现的一个角色。

与其它被旧神禁锢的外来神不同,奈亚拉托提普是外来神中唯一可以在这个空间不会被削弱力量的一个,同时也是外来神中极少数表现出人类可理解的理性者。

奈亚拉托提普的人类化身通常是一个皮肤黝黑,身形瘦高,面带爽朗笑容的男子

奈亚拉托提普是外神们在地上的信使和代言人,它尤其服从于阿撒托斯;亦不同于大多数对人类不感兴趣的外神,奈亚拉托提普总是热衷于欺骗、诱惑人类,并以使人类陷入恐怖与绝望为其最高的喜悦。在克苏鲁神话中,它的形象最接近于传统“魔鬼”的概念。

在各种不同的作品里,奈亚拉托提普有着许许多多的化身(Avatar)和称号。
奈亚拉托提普
Howler in the Dark (暗夜咆哮者/血吼)活动地区:恩盖伊森林(美国北部)外貌:奈亚拉托提普最广为人知的化身。一个不断嘶吼的丑陋巨人。

本该是脸的位置上长着一根巨大的触手。注:有时也用“血舌之神”来指代,或者简称“血舌”。出处:August Derleth (1998) [1944]. "The Dweller in Darkness".

奈亚的其中一个形象是无脸巨大触须的巨兽,而且和月神一样都是在头上(当然一根可以变多根。。),在加上月神是躲在幕后控制一切的存在,这可是嗜血好斗的无脑月兽玩不来的~~~~~~~~
借用下深衣大神捏人帖子里面的图片,图片原贴链接https://bbs.a9vg.com/thread-4491964-1-1.html
游戏中无面貌无五官无表情的月神正脸,脸上只是大大小小的洞而已



其实个人感觉游戏中对入梦者的借鉴也很明显,奶妈之前的那个迷宫boss,算是主线流程少有的人形boss(当然会点邪神召唤法术),死的时候说了一句 我将醒来忘记一切 我当时就联想到了小说中的主角卡特,卡特在梦境中也几乎是全知全能(相比普通人类),但是最后还是在惊恐中醒来了,回到了尘世(不过那本小说后面还有和他有关的其他章节,大家可以读一下,总之是相当神棍的结局)以上只是个人的观点,正如之前有个玩家说过,一千个人玩黑魂,心中就有一千个黑魂世界,每个人对同一游戏的世界观理解看法都不一样,况且我说了这么半天其实和游戏本身剧情其实没什么关系 希望有喜欢克苏鲁神话的同好进来讨论,其实这游戏中和克苏鲁神话的联系应该不止这些,大家一起来寻找吧~~~~~~~~~~~~~~

补充下,克苏鲁神话中还有一个重要的存在,伟大种族伊斯,这个在游戏中也有提及,在打完宇宙之女后会拿到一个伊兹大圣杯,以及宇宙之女初始位置后面有块陨石,可以通过时间回溯复活死去的女王什么的,反正趴在岩石上的那个生物我没看出来到底是什么,但是时间回溯的能力这个绝对没错了,有关伟大种族伊斯的描述和图片
同样引自http://tieba.baidu.com/p/1764805973


Great Race of Yith/ 伟大种族伊斯
伊斯人最为外界熟知的形态是他们在地球生活期间采用的形态:高大的、上细下粗的圆锥体,像个倒三角,浑身被外骨骼覆盖。在圆锥体的顶端生出四条奇形怪状的附肢,其中两条生出钳子,作为交流的工具(通过用钳子发出不同的声音来交流);第三只长成4个红色喇叭的形状;第四只末端长着一只黄色的球体,用作他们的感觉器官,上面围绕球心均等分布着3只眼睛,顶***着花形的耳朵,下端长着一些触手。每只附肢都能向任意方向伸缩,最长可伸致10英尺。伊斯人仅仅接受液体食物,通过像4个红色喇叭的器官进食。由于伊斯人的长寿,虽然很少见,但他们没有性别的概念,通过体内的孢子来繁殖。
伊斯人是一个具有高度文明与科技的外星异形种族。之所以称他们为“伟大种族”,是因为据说他们是全宇宙唯一精通时间旅行的异形种族。不仅如此,伊斯人还拥有超乎寻常的智慧。他们的特殊能力是将自己本来的精神与其他生物和种族的肉体交换,从而得知被交换种族的过去、现在和未来。因为交换过太多次的身体,已经没有人知道他们本来最原始的形态是什么样的——只知道伊斯人的精神远远比他们的肉体要古老。伊斯人通过与其他时代的种族交换精神从而达到跨越时间的目的,这也能满足他们对其他种族历史、文化、科学的好奇心。被伊斯人交换的种族精神被迫移入伊斯人本来的身体,能够了解到很多伊斯人故乡的社会知识,但同时也会受到专门检察官的审问。所有被迫交换的精神都处于非自由状态,但是他们可以在伊斯人的城市漫游,浏览伊斯人的巨大图书馆,这里包含着记录宇宙中无数异形种族(包括人类)历史的金属板;也可以与宇宙内外其他被伊斯人交换精神的异形种族进行交流。一旦伊斯人从被交换者那里得到了所有他们需要的知识,被交换者的精神就会再转移回原来的身体,同时他们在被交换期间获得的所有知识会被彻底抹消掉,但这些被抹消的记忆的碎片有可能在被交换者梦***现。
伊斯人“原来”居住的Yith星是一个死气沉沉、因某种不明原因而濒临灭亡的行星。他们通过强大的精神能力与一个和太古地球生物类似的种族再次交换了身体,从而逃脱了Yith星的灭亡。之后伊斯人在地球上生活了将近两亿年,他们与另一异形种族——飞水螅进行了长期激烈的竞争,直到白垩纪末期,伊斯人的文明被飞水螅彻底毁灭为止。伊斯人预见到了他们必然会被飞水螅所毁灭,事先将种族最优秀的精神与甲虫族(在***之后统治地球的种族)进行了最后一次交换——因为甲虫族兴起时残存的伊斯人天敌飞水螅恰好全部灭绝。
纳克特古城(the Lost City of Pnakotus)
据说位于澳大利亚腹地大沙沙漠中,伊斯人曾经的首都。那里又别名图书馆城(Library City),伊斯人庞大的图书馆就建在这里。这里保存着记录着整个伊斯人编年史的纳克特抄本(Pnakotic Manuscripts)。这部抄本的副本长卷辗转流传,最后还是落到了秘教崇拜者的手中。
伊斯人在克苏鲁神话1(共两册)的其中一个故事 超越时间之影中有所介绍
穿越时间交换身体意识什么的,这个是伊斯人最擅长的,所以时间倒流复活女王什么的,在它们看来基本都不叫事

游戏中的伊兹圣杯


然后说到白羊女这个boss(到底是白狼还是白羊确实没看仔细,不过那片区域的教徒们都带着铃铛来看,应该是崇拜的是草食系的山羊神抵),这个可能有些牵强,但是克苏鲁神话中确实能有与之联系上的,而且来头还不小,就是伟大的黑山羊纱布尼古拉斯了(又称舒卜) 孕育了万千黑暗生命的母神,简称纱布 有关纱布的描述和图片,引自百度



宇宙诞生之初,只有阿撒托斯存在。从阿撒托斯生出了三柱原神:“黑暗”、“无名之雾”和“混沌”。


盲目痴愚的阿撒托斯最初生出的是“黑暗”,是为至高母神莎布·尼古拉丝(Shub-Niggurath),她生出了包括克苏鲁在内的几乎所有旧日支配者,乃至一切生命。“无名之雾”是犹格·索托斯(Yog-Sothoth),知晓一切的时间和空间,身为银之门钥匙的存在。而“混沌”就是奈亚拉托提普,所有蕃神的使者和代表,嘲笑与矛盾的象征,经常使用的人类形态是一个皮肤黝黑,表情愉悦的瘦高男子,曾经在**受到崇拜,传说原子弹的发明就是他教给爱因斯坦的,目的是让人类更快的自我灭绝,完成“大清扫”的任务。

莎布·尼古拉丝为旧日支配者(Great Old Ones)之一,是一个拥有超强***力的神,在奥古斯特·威廉·德雷斯为克苏鲁神话构建的体系中,它是象征“地”的存在之一。其形象为黑云般的巨大肉块,有着许多触手,以及滴着黏液的大嘴。

在克苏鲁神话的所有神祗中,莎布·尼古拉丝是受崇拜最为广泛的一个。在人类中,它被希柏里尔人(Hyperboreans)、the Muvians, and the people of Sarnath,以及所有的德鲁依和野蛮***崇拜;在非人类的种族中,它也受到米·戈(Mi-Go)和努格·索斯(Nug-Soth)等的崇拜。


使用正确的方式,并且在新月时,可以在任何森林地带召唤莎布·尼古拉丝,但它来自何处则不得而知。一种说法能是,她居住在阿撒托斯(Azathoth)那位于宇宙***的宫殿内,但也可能住在亚狄斯星(Yaddith)的地下,由巨噬蠕虫(Dholes)保护。另外,它还可能居住在其它维度的空间中。

耶!莎布·尼古拉丝!那孕育千万子孙的森之黑山羊!”

——洛夫克拉夫特,《暗夜呢喃》
莎布·尼古拉丝很可能与哈斯塔(Hastur)结合(之前提到的黄衣之王哈斯塔),生出了伊塔库亚(Ithaqua)、罗伊格尔(Lloigor)和札尔(Zhar),以及三胞胎中未知的一个。哈斯塔可能是它那“千万子孙”或“黑暗子种”的父亲,尽管这些也可能是由莎布·尼古拉丝自己产生。它也可能与犹格·索托斯(Yog-Sothoth)结合,生下了纳格(Nug)和耶布(Yeb)(但他们的父亲更可能是哈斯塔)。

它的形象有很多种,有长满触手的黑丝肉块,也有多乳的母羊形态等等
不过白羊女men前那些雕像都是章鱼头,不知道纱布和克苏鲁又是什么关系 母与子??
教堂区的巨人和教众,都挂着铃铛,山羊崇拜????



白羊和铃铛这段其实属于个人脑补胡乱推测了 ,其实铃铛和拐杖都是有对应历史现实的依据的,关于来源可以从这个链接里的广播专辑听一下,有专业详尽的分析,请直接跳到22分左右开始收听~~~
http://www.g-cores.com/volumes/15166

这次的更新是关于蜘蛛的,本作中蜘蛛着实不少,月之梦魇刚一进建筑大门那里,被一片小蜘蛛环绕的大蜘蛛,简直是绝景啊 还有挂铃铛的人头蜘蛛,以及伟大而盲目的(形容词不对,这个应该是对阿萨托斯说的,不过这个蜘蛛确实有些呆萌 )空虚蜘蛛罗姆,可见蜘蛛在游戏中的地位也不逊于各种“兽" 克苏鲁神话体系中也有对应蜘蛛的高阶存在,旧日支配者之一,阿特拉克,首先是百度的资料
阿特拉克·纳克亚(Atlach-Nacha) 蜘蛛之神 形象为一只巨大的蜘蛛,长着与人类相似的面孔 由克拉克·A·史密斯创造的蜘蛛形旧支配者,与蛙形神扎特瓜有着密切的联系,有时共享人类的祭祀,而且传说它和扎特瓜是一同从土星降临地球的。阿特拉克·那卡的形态是一只巨大的蜘蛛,却生有一张与人类极其类似的面孔。与克拉克体系的几位神类似,它也栖息于终北大陆沃米阿德雷斯山脉的底部,始终在不断编织一张巨大的网,在清醒的人世与梦地(Dreamland),人类做梦时可能进入的异空间,也能从某些现实存在的隐秘入口强行进入,但那样一旦遭受危险,就会直接死亡,而且克苏鲁神话中的梦地基本上是一块凶险之地)之间的大裂缝上架起一座桥。很多人相信一旦阿特拉克·那卡将网织好,这座桥就会完成,而这座桥一完成,世界末日便会到来——因为这座网桥构成了一个人间与梦地永久性的接合点,从这里梦地的所有怪物能够自由地侵入人间,从而造成人类的危机。由于阿特拉克·那卡的形象,它常常被视为所有蜘蛛的统治者,也是雷恩高原巨蜘蛛的前辈和管理者。有趣的是它的性别一直存在争议:在克拉克·史密斯的原著中它是雄性,但在后来的创作者笔下,却经常被描述为雌性神——这大概是由蜘蛛的特性造成的
图片的话网上不好找到,我借用下图解克苏鲁里面的插页(这本图鉴相当不错,网上有pdf下载,不过建议爱好者们入一套实体书收藏)图片很小,所以形象请大家自行脑补吧。。
这本图鉴封面


关于阿特拉克的图片


ps这里提到的扎特瓜也是一个很牛掰的存在,可以说懒到极致,不过目前游戏中没找到像它那样肿大慵懒的(复活古神?扎特瓜和那团肉相比还算是个呆萌动物了),所以我就没贴上来。

今天聊聊克苏鲁神话中各种神的定义与划分,虽然克苏鲁神话体系的创造者是爱手艺大神,但是之后又有其他的一些创作者继续完善,最后构成了这个庞大的神话体系,每位参与创作的大师们又融进了他们自己对神话中各种高阶存在的理解,所以这些不同称号的神抵们孰强孰弱以及他们之间为什么对立,这个现在没有一个确定统一的定论,这个就看每个人自己的理解了。不过可以确定的是,土著神也就是地球本来的神,在设定中应该是属于最弱的,需要奈亚和诺登斯这两个死对头共同保护,甚至人类都能威胁到他们。。个人理解,旧日支配者算是外来神中的次级存在,但仍然拥有毁天灭地的神力
以下引自维基百科

外神(Outer Gods)

外神在整个克苏鲁神话系统中可说是最为强大的存在,但洛夫克拉夫特本人并无具体的使用过外神这样的称呼(他使用的称呼是其他神Other Gods)。外神与旧日支配者时常无法很明确的区分,在一些故事中也常被归类在一起。真要说的话,外神其实就是比较强大的旧日支配者(只是这个"比较"的差距是难以想像的程度),会有这样的区别主要是后来从克苏鲁的呼唤Call of Cthulhu角色扮演游戏分类出来的。一般来说,外神可说是宇宙运行力量的具体化,是远超宇宙之外的存在,其能力是旧日支配者远远比不上的,其中最主要的统治者“盲目痴愚之神”阿撒托斯,宇宙源初之混沌,与其后诞生的“孕育千万子孙的森之黑山羊”莎布·尼古拉丝(Shub-Niggurath)、“万物归一者”犹格·索托斯(Yog-Sothoth)、“伏行之混沌”奈亚拉托提普(Nyarlathotep)等三柱原神可说是克苏鲁神话中心最重要的存在。

旧日支配者(Great Old Ones)

旧日支配者是宇宙中强大而古老的存在,其存在多数都是由远超凡间的不明物质组成,尽管它们不如外神般强大,其能力依然远远超过人类想像,普通的人类只是看到它们就会陷入疯狂;但仍有一些外星种族、古代文明或疯狂的神秘***崇拜它们,希望得到它们的力量。依照奥古斯特·威廉·德雷斯的设定,旧日支配者们与外神因在远古时代反叛古神而被禁锢,除奈亚拉托提普之外,均无法自由行动,但当繁星的位置正确之时,可以被咒语召唤到这个世界上来。

按照奥古斯特·威廉·德雷斯的分类,所有旧日支配者都依其象征的水、火、风、地四元素分为四个阵营。其中,象征水与风的旧日支配者之间、以及象征火与地的旧日支配者之间互为对立,它们均将对方视为死敌。

旧神(或称古神)(Elder Gods)

早期旧神(或称古神)在不同的小说故事中有不同的称呼方式,诸如Great Old Ones、Ancient Ones等等,起因于当时还未将克苏鲁神话体系化,随作者的喜好用词而不同,用语之混乱连带导致中文资料也有混淆不清的情形,直到后来整理出一个系统后才统一都使用旧神(Elder Gods)来称呼。在德雷斯的设定中旧神对抗著旧日支配者与外神,曾在远古时代与旧日支配者们作战,并将它们幽禁、放逐。它们一般对人类抱持善意,并协助人类反对旧日支配者;许多爱好者认为旧神的存在引进了善恶二元对立的概念而与洛夫克拉夫特冷漠的宇宙恐怖观相违背,因此拒绝承认它们的正当性;但也有一部分爱好者反驳说,旧神的这种做法纯粹是因为它们与旧日支配者敌对而已,并不牵涉道德因素,而它们对人类及人类世界本身也没有任何兴趣,会帮助人类也只是正好与自己本身的利益相符合而已。多数的旧神正体不明,诺登斯(Nodens)为其中较为活跃的存在之一。而根据布莱恩‧鲁姆利(Brian Lumley)的设定,克塔尼德(Kthanid)带领着旧神与以克苏鲁为主的旧日支配者们敌对。

地球本来的神(Great Ones)

Great Ones又称为地球的虚弱众神,它们统治著幻梦境,但却不如旧日支配者强大,其智能甚至不如多数的人类,它们被奈亚拉托提普保护着。
补充下维基百科上划分出的诸位伟大神灵,还是称号和描述,比较详细。见截图












这里提及下诺登斯
诺登斯(Nodens)

深渊之大帝

幻梦境的深渊之王,形象为白发灰胡的老人,源自凯尔特神话中的同名海神

这位大神的实力和阴谋家奈亚不相上下,互为死对头,而且算是对人类比较友好的神,个人感觉,个人理解啊,这位老人可以对应希腊神话中的宙斯 就是没有宙斯那么多情就是了
诺登斯的形象,借用网上的卡片图吧。。。。这图画的确实不是波塞冬,你没有看错 韩文请无视




之前黑漆漆的旦朋友曾提到过,这次血源中有个无形的欧顿,神子之父,声音之神,无形无相,可以让通过声(神)音(交)(亦或是意念)让游戏中的几个女性npc角色怀孕对于这个设定我们的理解是一致的,不过那会我忙着白金就没列出来详细说明,于是后来就忘记了 这次来补充下。克苏鲁神话体系之中也有位让人类女性受孕产子的神抵,就是同样大名鼎鼎来头不小的尤格 索托斯
首先是引用百度资料
犹格·索托斯(Yog-Sothoth)是美国小说家霍华德·菲利普·洛夫克拉夫特所创造的克苏鲁神话中的一个邪恶存在,形象为聚   集着的亿万光辉球体。

由万物之源阿扎托斯(Azathoth)生出的三柱原神(即黑暗、无名之雾和混沌)之一时间和空间的支配者。

犹格·索托斯的别名又叫“门之钥”或“一生万物、万物归一者”。经常被视为仅次于阿扎托斯的至高存在。全知全视,并且与所有时间和时空连为一体。。

在奥古斯特·威廉·德雷斯为克苏鲁神话构建的体系中,犹格·索托斯是旧日支配者中象征“地”的存在之一。

犹格·索托斯居于时空连续体之外,一般认为它不存在于这个宇宙和这个维度中,也不受时间和空间束缚。

犹格·索托斯在这个宇宙中有数个化身。它们分别如下:

亚弗戈蒙(Aforgomon)

“居于户口之物”(The Dweller on the Threshold)

塔维尔·亚特·乌姆尔(Tawil-at-U'mr)

据推测,犹格·索托斯知晓一切事物,其智识甚至要超过伊波·兹特尔(Yibb-Tstll)。如果能“取悦”它的话,它可能会赐以知识作报偿,但正如克苏鲁神话中的一般事例一样,对这种知识的探求通常都会招致灾难性的结局。有许多作者都描述过,犹格·索托斯如何将人类作为自己的祭品,永久地奴役他们。

阿撒托斯的魂魄潜藏在犹格·索托斯之中,犹格·索托斯在群星预示归还之时刻到来时将呼唤旧日支配者。犹格·索托斯是虚空之物再度通过的门户,一切的时间对犹格·索托斯而言只是唯一.犹格·索托斯知晓时间的迷宫。遥远悠久的太古之旧日支配者出现之处,周期巡游的旧日支配者再现之所,这些都在犹格·索托斯所知之中。
外形见截图

在克苏鲁神话1(全两册)这本中有一个故事,墩威治的恐怖事件,老沃特雷通过仪式召唤了尤格索托斯,与它取得了联系,之后尤格通过某种方式让老沃特雷的女儿拉薇妮亚受孕(具体方式没有提及 ),最后生出了神之双子,具体的故事可以去读原文。这对双子在常人看来完全就是怪物,哥哥还好,可以通过衣物掩饰,但是弟弟就是纯粹的异形外形了 对这个故事,网上一般都会有这么两张图来诠释这个故事,大家可能都看到过
第一张体现了少女和伟大的门之神在一起的美好憧憬

但是现实是残酷的,由人类女性生出的这对恶魔双子正是整个墩威治恐怖事件的起源

与这对噩梦一般的双子相比,***女产下的那个怪物娃娃就显得耐看顺眼很多了
另外不知道是否是巧合,正常来说,红月后怀孕的女性npc正好有两位,***女和护士,如果按每个人体内有一个怪物娃娃来算的话,正好是双子,只不过不是同一个母亲而已
在这个故事中尤格是在巨石群上被召唤出来的,最后那个怪物一般的神子弟弟也是终结于巨石群,所以有几张图会出现巨石阵的形象
游戏中的无形欧顿符文


补充一个索引链接
http://www.douban.com/note/207431909/
玖羽大神翻译,关于克苏鲁神话体系中的一些禁忌书籍的介绍,内容相当详尽,而且篇幅也不小,有兴趣的朋友可以仔细拜读下~~~~~~
右上侧的相关链接还可以找到由玖羽大神翻译的众多克苏鲁小说(爱手艺所写),都是值得拜读的佳作,向大家推荐~~

继续更新 今天介绍一位克苏鲁神话中与蛇有关的神。禁忌森林那些密密麻麻的小型蛇怪、巨型蛇怪(大蛇怪我机友称之为魔能炮 )以及脑袋长出群蛇的村民和最后的亚楠三暗影,再加上森林那一大段路盘根错节七绕八绕,宛如巨蛇身体关节一般的道路结构,使得该图在令人感到反感不想再去第二次的场景地图排名中占有一席之地 克苏鲁神话体系中也有与蛇有关的神抵,同样来头不小,蛇神伊格,首先是关于伊格的背景介绍,引自此链接
http://www.15yan.com/topic/bian-ji-tui-jian/lpiaF4OM1bG/ 这个帖子也向大家推荐一下,写的也很不错,配的很多图片也很有意思(个别略微重口的图片除外 )~~~~
伊戈(Yig):
在《蛇神的诅咒》***场的旧日支配者,形象为背生双翼的巨蛇或半人半蛇,原型是美洲阿兹泰克人的羽蛇神奎策尔夸托(Quetzalcóatl,玛雅人称之为库库尔坎Kukulcan),还可能是古 埃 及 混沌之神塞特(Seth)的一种变体。曾在古代受到蛇人种族的崇拜,至今在美洲的印第安人间仍有不小的影响力。尤其在秋天,伊戈会变得非常暴躁,任何加害他的子民——蛇类的人,都会受到猛烈的报复,被变成半人半蛇的怪物。
外形图片 网上找到的图片




今天从另一篇介绍外神的相关文章中有了一些小发现,内容来源http://tieba.baidu.com/p/1711394515,百度克苏鲁神话吧里的,由伟大而令人敬畏的克苏鲁神话吧吧主之一 无形的吹奏者 亲自提供,在这里向大家推荐下~~~~~
里面有这么一段文字,介绍的其中一位旧日支配者,网上找不到对应图片,所以大家只能看下文字描述了。

The Dweller in the Gulf
潜藏之精灵
一只巨大的没有眼睛和外壳的黑色软体乌龟。长有两条像鞭子的尾巴,每条尾巴末端长有两个钟型吸盘,用于仪式性地——通常是强迫地——将发现者的眼睛取走,将他们变成其的盲目的沉默仆从。The Dweller in the Gulf居住在火星表面下的深处,但可能来自其他地方。它仅被火星上一个没有视觉的穴居族群——Aihai所崇拜。按照仪式可以通过敲打它的雕像来召唤它。
仅登场于”The Dweller in the Gulf”(1932)。由Clark Ashton Smith创造。
身后那两个鞭子一样的尾巴,这个结构和罗姆屁股后面的那一丛呆毛一样分叉的鞭尾感觉是不谋而合啊 巨大无眼的乌龟,巨大而多眼的蜘蛛(其实虽然设定罗姆是个蜘蛛,但个人感觉除了那一众密密麻麻的小短腿之外,罗姆的身体结构其实更像是无壳的乌龟那样的软体,后背更像)。还有将发现者眼睛取走这句,提到了眼睛。噩梦之主曾经说过 就像你对罗姆所做的那样,赋予我们眼吧~~综上所述,放到一起联想,我无责任大胆胡乱推测 ,罗姆的设计灵感可能或多或少是受到了这位旧日支配者的影响  
罗姆的身体后半部分结构我以后会弄些截图来印证一下,有机会我会补图的。

今天介绍一下旧印(旧神之印),旧印是《克苏鲁的呼唤》及其衍生作品中登场的架空的道具。一个奇特的符文图形,在梦寻卡达斯中也有所提及,在地球黑暗角落这款游戏中是记录存档点,也是克苏鲁神话体系中的一个重要象征物。有关旧印的描述,引自萌娘百科,相关链接:http://zh.moegirl.org/%E6%97%A7%E5%8D%B0

游戏地球的黑暗角落的存档道具(和生化危机的打字机一样),但是无法回复san值
1很多神话存在会莫名其妙地回避此物。
2(当且仅当)配合法术使用(消耗)时可以伤害或驱逐神话存在。
3在本人缺乏知识的情况下提供虚假的安全感。
4还可以为缺乏知识的朋友提供虚假的安全感。
5还有一个在调查员当中流传、却因威力过于巨大而无人用过的秘术。
6用来判断某个调查员是不是个好朋友

值得注意的是,旧印不能对付邪神,正如大蒜之于vampire只相当于污物(或者shit)之于人类,属于会不喜欢的东西而已……但要是逼急了照样动手,大不了之后去洗手而已……

千万不要被别人当做好朋友卖了。

旧印的图片





其实游戏中那个眼符文(增加掉宝率探索度三件套),乍一看上去就是满满的旧印既视感啊 当然仔细看差别还是很大的。



5月7日更新 今天看到坛友cloudz404的强帖 ,https://bbs.a9vg.com/thread-4521509-1-1.html
这贴里面有机核网的专题采访,专题为血之源-当宫崎英高遇上洛夫克拉夫特,这里就不放链接了,可以从那个帖子里面的链接进入。刚刚都仔细听完了,目前是上半部分,下期会介绍游戏与洛氏神话的具体联系,个人来说十分期待 看看当专业平台在专业角度分析此作与克苏鲁神话的联系时,和小弟的分析有没有什么共通点 上半期对于神交产子的分析,与我和黑漆漆的旦的分析不谋而合,都提到了墩威治的恐怖这个小说以及伟大的尤格索托斯 [s:142] [s:142] 对于游戏中亚楠区域那种阴森怪异的气氛与小说 印斯茅斯之影 的联系,我之前确实没有联想到,不过听了三位主播的分析点评后,仔细一想还真是有那么个意思

赶快来介绍一下深潜者(deep one),神话中最著名的克总眷族~~~引自爱手艺大神在小说中的描述,还有百度资料

“我想它们的身体应该呈一种灰暗的绿色,虽然肚皮是白色的。身体的大部分都光亮滑溜,但背上有着带鳞的高脊。那身形有着人形的模糊特征,而头部却是鱼类的,长着从不闭合的,巨大、凸出的眼球。在脖颈的两旁,还有不断颤动的鳃,长长的手脚上都有蹼。它们杂乱无章地跳跃向前,有时只用后腿,有时则四肢着地……它们那嘶哑的、尖锐的喉音……传达了其面部所无法表现的,一切黑暗的感情。”
  ——霍华德·菲利普·洛夫克拉夫特,《印斯茅斯之影》

深潜者(Deep Ones)是霍华德·菲利普·洛夫克拉夫特创建的克苏鲁神话***现的虚构生物,最早出现在其于1931年发表的短篇小说《印斯茅斯之影》(The Shadow Over Innsmouth)中,但在其更早的作品《达贡》(Dagon,1917年)中已有这些生物的雏形。与深潜者有关的题材不断地被引用和再创作,是克苏鲁神话体系中影响重大的元素之一。

“深潜者”是尊奉该族最年***“父神达贡”(Dagon)及其配偶“母神海德拉”(Hydra)以及所有水栖生物统治者“伟大的克苏鲁”的种族。为侍奉这些存在并求随时能执行其交办事项,从而栖息在海底。马奎萨斯群岛地区视为护身符而随身携带的蒂基偶像,外形即头为两栖类、身为人类的模样,一般相信跟新西兰毛利族所使用表面带有雕刻纹饰的天井石等物同样,皆是按照“深潜者”模样所造的。

深潜者是住在海底的类人种族,外观为鱼头人身,身上的主色是灰绿色,但有白色的腹部,四肢的指间有蹼,身上覆有鳞片,眼睛如鱼眼一般突出且不会合上,颈部有鳃,在陆上行动时就用两脚或四肢蛙跳跃进,在相关典籍中被描述为像蛙的鱼或像鱼的蛙,身上会带有浓厚的鱼腥味,也有不少完全脱离人形。虽然外观看似低能,但深潜者是除非遭杀害否则就会永生不死的高智能种族,会利用鱼获和黄金与海岛上的住民交易活人祭品。

深潜者可以与人类生下混种的后代,承袭“深潜者”血脉的人类出生以后,其样貌虽然在某段期间内均与常人无异,却可能因为跟同族接触或者承受极端压力等因素,使得面貌急速变化成为人称“印斯茅斯长相”的“深潜者”特有的青蛙般容貌,其后更随着时间流逝而渐离人形。

先是眼球逐渐突出隆起以致眼皮无法闭阖,渐趋灰绿色的皮肤则是变得又湿又冷、表面长出鳞片,接着五指之间生出划水连蹼,满是皱褶的后颈生出鱼鳃等,转变成两栖类模样所费时间其实并不太长。

”深潜者“封闭在连时间也毫无意义的深海之中,它们傲慢的人生充满了冰冷的美感,它们的残酷令人难以置信,它们的生命永恒不死。作为克苏鲁的仆从种族,他们不会因为老化而死亡,若无外力影响则不会丧命。
深潜者只会为了交配或崇拜伟大的克苏鲁而**到一起,和人类不同,它们没有互相触碰身体的欲望。它们是海洋种族,在淡水中看不到它们的身影;他们在深海建设起设有长列赛科洛斯式巨大圆柱的海底都市,这些城市分布于全世界各海域。位于马萨诸塞州的印斯茅斯镇,一片名为魔鬼礁的水域前方,便矗立着其中的一座都市:伊哈斯里。
深潜者的形象







深潜者和人类的混血儿变化过程图(脸部)
图片引自克苏鲁神话吧 由吧主无形的吹奏者编集的帖子 http://tieba.baidu.com/p/1764805973



同时向大家推荐这部经典的 异魔禁区(英文名dagon,就是深潜者之父达贡),是和深潜者有关的克苏鲁题材电影,看过的朋友们一定还记得里面那个妖艳邪恶的女祭司吧 还没看过的朋友们可以补完一下 ~~~

电影里美丽邪恶的女祭司,请允许我多截几张她的图吧是她让我对深潜者的印象大有改观












游戏中其实也能找到类似深潜者的雕像,这个是之前截得图,看着这些雕像的形象我总是不自觉的联想起深潜者






在小说中的印斯茅斯小镇,那里的居民实际上就是深潜者和人类通婚的后代,出生的时候是人类,随着年龄增长会逐渐异化最后变为完全的深潜者,并回到海中永远长生不死,并且等待着有朝一日在克总带领下重新回到陆地掌管世界那些还未完全进化成深潜者的居民仍然留在小镇上(进化到一半不成人形的会潜藏在小镇中的每个阴暗的角落破旧败坏的房屋内) 。普通人类可以进入这个小镇,但是镇上的居民都异常的排外,开始会想方设法通过排挤警告恐吓驱赶迫使外来者离开,如果外来者依然要留在这里探求他们的秘密,他们最后会毫不犹豫的da kai sha jie 专题广播中几位主播提到亚楠那些暴民都称呼主角为陌生人外来者,极度排外一直追杀猎人,还有他们逐渐兽化最后变为兽性十足不成人形的怪兽继续猎杀猎人,那种氛围和设定和印斯茅斯阴影小说中描述的那种氛围如出一辙。仔细想想确实有道理,只不过由鱼人换成了各种野兽,但那种不可名状的诡异和紧张感觉基本是相同的

5月10日更新 机核网血源专题的下半期听完了,感觉主播洋溢老师真是博学多才的高人,十分佩服!!! 通过收听这两期专题了解和学习了很多知识,不论是在游戏方面还是在历史方面都受益匪浅~~~
http://www.g-cores.com/volumes/15166
在这里向大家推荐下下半期的链接,大家可以一起了解学习领会一下~~~
和真实历史有关的就不说了,不在这贴的讨论范畴,这里只说游戏和克苏鲁神话的联系。这期中几位主播谈了下游戏中对克苏鲁神话有借鉴点的元素,属于几位大咖们自身的理解推测,和我的推测果然有共通点 但是借鉴对象还是有出入的 其实这里就是见仁见智了,对同一个问题,不同的人从不同的立场或角度有不同的看法。我觉得几位大咖的分析很有道理,但我觉得我自己的理解也有道理 这里也就不讨论对错了,毕竟写了这么多也是我个人的理解和无责任推测 大家可以听一下广播中的介绍,图文并茂加上主播的解说更加详尽,如果想直接听和克苏鲁神话的联系点,请直接跳到61分31秒那里开始。当时看到犹格斯真菌(米戈的另一个名称)的图片的时候,心里还是无比激动的 ,看来有人和我看法一致啊 不过大咖的理解是宇宙之女的形象借鉴了米戈,尤其是头部打开露出里面的红色核心的时候,这个我觉得也有道理。不过阿米戈掰手后后背那喷出的如飞翼一般的血柱,个人感觉其实也是在暗喻米戈的飞翼,这个就看个人理解了。关于阿米格达拉名字现实来源那点,介绍的非常详细,推荐大家去听一下。
对于吸脑怪外形来源这一点,洋溢老师推测的形象来源就是大名鼎鼎的黄衣之王哈斯塔。不过神话中只有这么一位真神,在游戏中被借鉴后弱化成为了量产形态 个人感觉哈斯塔和吸脑怪的联系除了吸食大脑这一点有共性外其他的联系不是特别明显,所以一直没有单独说明这位黄衣王哈斯塔,这里就不单独介绍了。关于哈斯塔的资料大家可以看一下这个帖子的介绍,引自百度哈斯塔吧吧主奥利法德的贴子
http://tieba.baidu.com/p/1658203149

打上书签 咱们暂时读到这里,以后找到其他能和克苏鲁神话联细上的细节 事物 名称什么的还会继续更新的~~~~~~~~~

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 楼主| 发表于 2015-4-5 12:26  ·  北京 | 显示全部楼层
本帖最后由 gyg01 于 2015-4-19 13:47 编辑

2L先占楼~~
估计以后再出克苏鲁小说标签上又会多一个  血源 也源于此

屠龙者

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发表于 2015-4-5 12:32  ·  上海 来自手机 | 显示全部楼层
之前看到那么多和触手,眼睛有关的怪的时候就猜出和克苏鲁有关系了。外加还有狂乱抗性,灵视估计就是san值了。

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发表于 2015-4-5 12:34  ·  上海 | 显示全部楼层
不错啊,有游戏里其它怪物相关的解释吗?

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 楼主| 发表于 2015-4-5 12:37  ·  北京 | 显示全部楼层
Eve_tian 发表于 2015-4-5 12:34
不错啊,有游戏里其它怪物相关的解释吗?

谢谢

其他的目前还没联想到,除了那些明显的章鱼怪什么的。。

屠龙者

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发表于 2015-4-5 12:38  ·  上海 来自手机 | 显示全部楼层
最终Boss是奈亚子?
LZ说奈亚遵从于阿撒托斯,但我觉得奈亚是非常有独立性的一个old one。

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 楼主| 发表于 2015-4-5 12:39  ·  北京 | 显示全部楼层
zctang305 发表于 2015-4-5 12:32
之前看到那么多和触手,眼睛有关的怪的时候就猜出和克苏鲁有关系了。外加还有狂乱抗性,灵视估计就是san值 ...

确实是的~~~~~~个人习惯不把san值弄得超过8,个人习惯

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 楼主| 发表于 2015-4-5 12:41  ·  北京 | 显示全部楼层
本帖最后由 gyg01 于 2015-4-5 12:42 编辑
zctang305 发表于 2015-4-5 12:38
最终Boss是奈亚子?
LZ说奈亚遵从于阿撒托斯,但我觉得奈亚是非常有独立性的一个old one。 ...


猜测而已,我觉得月兽虽然也带月但是称为神还算不上。。。
看资料说奈亚遵从于阿萨托斯,其实我也觉得两者其实联系不深


我是结合小说的情节推测的,小说第一章最后的boss是人形化奈亚,而且奈亚也是无面神吗。。

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发表于 2015-4-5 14:38  ·  广东 | 显示全部楼层
噩梦边境的boss是有眼睛的吧...放激光的时候那些眼球就爆出来了! biubiubiu射完又缩回去了..

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 楼主| 发表于 2015-4-5 14:40  ·  北京 | 显示全部楼层
frizzle_vAn 发表于 2015-4-5 14:38
噩梦边境的boss是有眼睛的吧...放激光的时候那些眼球就爆出来了! biubiubiu射完又缩回去了.. ...

哦?是吗,放激光那会儿净顾着翻滚躲避了,还真没注意
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