OG里希望看到古兰森和黑天使的对决！

vier

猴大的解說真是無得頂 不拜不行
感覺猴大跟janin君的討論就像教授跟小學生討論一像...
猴大真神人也~~

gpx234

ヒーホー!审美一塌糊涂的人看来大有人在~~~~

好吧~~~这是设计恶魔一样的机体~~~不是圣战士~~~

Chao

下面是引用janin于2006-05-11 17:03发表的:
借圖一用
.......

你的意思是翅膀完全把炮管遮住吧，就是死神高达那种翅膀了。这种翅膀很滥不说（其实这是最大原因）问题在一旦用了这种构造不要说你认为“不可能完成的动作”就连普通的动作都要大动干戈，所以死神高达行动时大多数时间是一直张开翅膀的。我更愿意看到只有需要时才张开翅膀，举手投足都张开翅膀那才是真的做作。

“必需將砲身改為從腋下翻才行”这个我和一些同好讨论过。结果是黑天使到底是英格拉姆造的，保留R-GUN的影子，玩过SHW的人都应该对肩膀上有炮的机体印象深刻。当然这是背景设定，和机体本身无关，不过腋下一般都是放冷枪，肩膀上翻出来才有炮的感觉吧……

还有一个原因就是肩膀上的鲨鱼排气孔，正常时候作为炮管连接的纹路很美观，炮翻到前面时候也可以契合无任何漏洞，Meth Asher发动时候由于后方的纹路翻到前面，这样形成了前进后出的超流畅能量转动系统（游戏画面有这个细节）凡是像我这样的AC迷和F-1车迷都会马上体会到这令人窒息的美，要是平时看不到那该多遗憾啊。虽然是空想机体，但是金子一马在做机械细节设定的时候每一部分都是“合理性”为最前提。

下面是引用janin于2006-05-11 17:03发表的:
舊Astranagunt的招式都沒有太多的動做
招招簡潔精巧
T-Link Feather是它唯一硬擺架勢的招
Dis完全相反
給人比較做做,粗暴的感覺
由其是Gun Slave發動時那種像是把脊椎連根拔起的動作或Z.O. Scythe時的架勢
跟原本的招落差極大
.......

DIS的动作很幽雅的，躲闪时全身的动作幅度降到最小，完全的靠重心移动来达到身体的移动，好象中国武术中的“斜桩”一样，从脚到头部的运动幅度逐渐增大，配合眼睛的红光效果很棒。与其他机体跳来跳去的回避动作一比较就会发现DIS的脚几乎没有空间的移动，是一种很从容的姿态。金子一马和荒木飞吕彦的交情很深，JOJO里人物司空见惯的标准动作有许多人认为是做作也是正常的事，DIS同理，你要说做作我也没什么好反对的。

至于旧黑天使动作简洁我认为很大程度是第一次使用机体部分分开绘制来表达细微动作，水平有待发展，DC版相对成熟了很多而且加入了躲闪和挨打动作，可以看出黑天使还是摆足了POSE，而且躲闪动作非常夸张，和现在DIS的沉稳形成很大的对比。而且现在的机战的动作也是趋于华丽，像虎龙王的斩神陆甲剑那种朴实明快的一刀已经越来越少，我是很欣赏这种简朴，但是说这招太马虎的玩家也多的是。T-Link Feather的取消我也很遗憾，这招实在很COOL……

至于动作粗暴嘛，这纯粹DIS的机体定位问题。DIS是仿生机体，严格的说就是一个生物。而粗暴的动作就是只有生物才有的特征。多少人对世界末日里真盖塔撕裂虫人的动作大呼爽快啊，EVA的暴走也是充满魅力吧……而高达什么的绝对不会作出这样的动作而全部都是机械化理性动作，这些就是DIS与旧黑天使决定性的分歧了。旧黑天使是静的，是一部冰冷的人形兵器。而DIS是动的，全身充满生物的活力，连Gun Slave也仿生化了。我也是旧黑天使FANS，但是面对定位完全不同的机体再用老眼光去看那就不是FANS是厨了。

下面是引用janin于2006-05-11 17:03发表的:
Z.O. Scythe用的兩根***到底收在那??
.......

上一贴说了放在炮管里，任何手持武器全部都在里面。

gpx234

下面是引用janin于2006-05-11 17:35发表的:
>>你觉得不好看是你的事，不过认为是败笔就很明显是定位错误或相关学识不够

樓上講話別太過份
是我覺得金子的設計是敗比
跟你沒關係
.......

ヒーホー!恩~~~说的对~~~这完全是你的审美观和我们发生了偏差~~~

而且非常大~~~

就好像有人完全看不懂设计图一样~~~那是个人的理解问题~~~

这的确不能怪你~~~~

gpx234

ヒーホー!的确~~~这样说起来~~~

继续下去好像没有意义~~~


看不懂就是看不懂~~~~

Chao

下面是引用janin于2006-05-11 17:35发表的:

樓上講話別太過份
是我覺得金子的設計是敗比
跟你沒關係
.......

我并没说你没知识而是“相关学识”，这不冲突吧，每个人都有相关学识的不足，如何避开不足的领域才是人生的课题。

和讨论机械设定无关，我只是觉得你在不理解（不知道？）经典恶魔造型的同时却大声指责公认的“恶魔绘师”笔下的恶魔造型是败笔，是不是有点………………？

自制的应该是你才对吧，讨论设定怎么说都可以，但是不要怀疑金子一马本身的相关学识。

（这帖算水）

monkeyking

下面是引用janin于2006-05-11 17:03发表的:
>>这个……我还是不太明白你的意思。如果能画个简单的草图（潦草也没关系，能看懂结构即可）说明就好

借圖一用


.......

就是標示出來的那一部份
讓那片裝甲從裏側到外做成翅膀
當然
必需將砲身改為從腋下翻才行 (從上翻的缺口會被翅膀擋住)



看来大概会是这个感觉了：




但是，这个效果未必有现在的方案好（虽然我画的也许不准确
懒得重新画了,所以直接加在旧图上的。
把两边的翅膀和炮管理解为分离的东西即可

因为你指明的那片鲨鱼甲位置就在肩上
所以翅膀的位置应该不在背后而是跑肩膀去了 ）

一是翅膀会比现在小很多。因为这片护甲很小，即使把翅膀做成多重折叠，面积还是很有限。

二是背后太空了。那么大的空间没有利用起来，反而往两边横向发展了很大一块。

三：很重要的一点，给人感觉是机体两边硬生生多出来一大块无用的面积，感觉很招风。
翅膀在机体后方的话，感觉翅膀和身体是个复合体。如果在最两端的肩膀再向外延伸的话，感觉就纯粹成了比目鱼似的扁平体了。

你可以看看从上面俯视的效果对比：



对比一下原来的，哪种给人的感觉更舒服应该很明显吧。





而且，这样还失去了金子原设计非常重要的一个意图---------后光效果。

所谓后光就是图画上神像背后有的放射状光芒，可以说是神的标志之一。金子一马这种熟悉神话专门搞神话游戏设定的人当然不可能不知道。

DIS的翅膀上设定的放射状线条，设定机能上是充当喷气口的作用，视觉上则是造成了后光效果，使得DIS这台本来设定就很“神棍”的机体真正有了近似神的感觉。

后光效果游戏中的体现：在这里翅膀明显就是起到如同后光一样的效果


后光当然得是背后的光，跑到肩膀两边去了自然也就不存在了。





舊Astranagunt的招式都沒有太多的動做
招招簡潔精巧
T-Link Feather是它唯一硬擺架勢的招
Dis完全相反
給人比較做做,粗暴的感覺
由其是Gun Slave發動時那種像是把脊椎連根拔起的動作或Z.O. Scythe時的架勢
跟原本的招落差極大

質感表現極端變化
這更是惹惱fans的原因


这个我觉得就是看如何理解了。设定上DIS就不是黑天使custom，而是恶魔王。造型、设定上翻新以后，动作上和旧的来个完全相反的对应也并不奇怪。

旧版黑天使的确是“静”的感觉，DIS则是“动”的。但DIS的动自然也有静态不具备的美感---我觉得可以联想暴走初号机那种狂野。
黑天使是“天使”，是静态的、神圣的感觉的话，DIS就是“恶魔”了，动态、野性的感觉。这种对比恰好也反映了设定。

造型都完全不同了，还要求机体动作也和原来一模一样，这不就是想要台旧版黑天使MK2吗？
所以我觉得这其实是典型的fans眼光--------因为fans想要的其实就不是一台新机体，而是希望旧版的再次出演，所以其实新的设计越是有独创性、越是有别于旧的设计，自然就越是会惹恼fans了。



順道跑題一下
Z.O. Scythe用的兩根***到底收在那??
就動畫來看
應是在腰部
但從設定畫來看
腰部並沒有類似槍的任何零件

收纳在两根炮管上的。具体是在内侧还是外测就不太清楚了，但动画里确实有收纳的动作。
两手一边放一根。从炮管的长度来看，要存放一根分为1/2的镰刀柄自然不是问题。

Chao

下面是引用gpx234于2006-05-11 18:16发表的:
ヒーホー!的确~~~这样说起来~~~

继续下去好像没有意义~~~


.......

不要这么说，有人能谈设定我是很高兴的，看不懂不是罪，只要有意见就是好事，能通过否定和讨论更加了解机体的细节不是很好嘛 比和一群信者一起鼓吹要有趣的多

monkeyking

下面是引用gpx234于2006-05-11 18:14发表的:


ヒーホー!恩~~~说的对~~~这完全是你的审美观和我们发生了偏差~~~

而且非常大~~~
.......

雪人不要添乱子，这又不是吵架帖

monkeyking

下面是引用janin于2006-05-11 17:35发表的:

我本來就不認為駝背的姿態能夠充份表現出惡魔殘酷異形的氣質

駝背的姿態能用来表示狂野其实并不罕见吧


典型例子如暴走初号机。暴走八神庵，还有其他一干暴走人物

正常的人都是昂首挺胸的。驼背弯腰这种“不正常”的姿势自然很容易引发非正常的联想。而恶魔就是非正常的生物

觉得好看与否是一回事，但这个表现思路应该不难理解