感觉科斯穆（宇宙）是一个大坑啊

liar

adamant4 发表于 2015-8-23 17:47
梅高是Cosmos的孩子？但是梅高奶妈不是眷族（月魔也不是）
另外除了称呼问题，我觉得Cosmos地位高于其他 ...

你怎么还不明白，这里就没有地位一说
大家都只是生物而已
只是一种单纯的 生物崇拜比自己更强的生物 的低端本能而已
这不是网络小说，一级一级分清楚让你去看
克苏鲁体系里很多伟大存在连智能都没有，只是存在而已，甚至连存在都没有，单纯是一种强大力量的统称，谈何地位。
这不是龙珠，有显示谁的战斗力有多少，谁比谁强一目了然
cosmos的仆人是蛞蝓，谁也保不准他自己没准也是一只蛞蝓，只是有着超越这个位面的知识而已。
克苏鲁的精神内核是神秘***，这并不是让你去感叹哪个神有多强，而是让人感受到自己压倒性的渺小正视自己的本质
不然你觉得游戏里的 内视 的概念是在暗示什么？
通过血质来提升自己的外在力量，和通过内视来提升自己的精神层面，游戏里更关注哪个不用我再多说了吧？
你会去关注细菌认为你的地位和猫或者其什么动物的地位谁高吗？

而关于奶妈，你怎么会觉得他是眷属的？我不太明白
在我感觉，奶妈应该是梅高肉体死后残存的精神和力量的实体化，就算理解成怨灵都未尝不可。当然这是推测，奶***身份还有很大争议
你所说的眷属伤害我说过只是关于cosmos那一派从人变为眷族的那一小部分
为什么你会觉得奶妈原来是人？

liar

文和乱武 发表于 2015-8-23 17:26
解读血源请注意不要陷入强行克苏鲁的怪圈

十分同意
克苏鲁被整合成一个体系之后本身很多东西就是被强行定性的
然而更多孩子就是看不明白这一点
倒是也能理解，毕竟告诉你一个等级体系会让大多数人更好理解一点吧

liar

adamant4 发表于 2015-8-23 17:47
梅高是Cosmos的孩子？但是梅高奶妈不是眷族（月魔也不是）
另外除了称呼问题，我觉得Cosmos地位高于其他 ...

补充一句，梅高是cosmos之子这个观点虽然比较合理但还是个推断，你可以不采纳
欢迎提出自己的想法

adamant4

liar 发表于 2015-8-23 19:00
补充一句，梅高是cosmos之子这个观点虽然比较合理但还是个推断，你可以不采纳
欢迎提出自己的想法 ...

我感觉梅高这方面阁下还是说根据为好
而阁下你对克苏鲁体系理解个人不敢苟同，那些高位存在当然不会在意人类怎么看他们，所以我所谓的“地位”就是人类对那些存在的理解而已，否则克苏鲁里的旧神、外神、旧日支配者这些词都没什么意义了

liar

adamant4 发表于 2015-8-23 19:30
我感觉梅高这方面阁下还是说根据为好
而阁下你对克苏鲁体系理解个人不敢苟同，那些高位存在当然不会在意 ...

当然可以不苟同，完全没问题！
我很不鼓励过度解读，这很多还是和阅历或者性格有关，以你自己看到的为准就好
毕竟还是有很多人喜欢给三国武将定个排名，加个武力数值什么的。纯粹是个人喜好。

你要的根据：
https://bbs.a9vg.com/thread-4753138-1-1.html
必须要说的是，其实我情感上并不喜欢这个结论，只是现阶段还没有能找到一个更合理的解释来***它
我一直觉得伊斯、洛然和苏美鲁是三个不同的文明，之间没有关系，但是并没有任何论据来支持我，有的只是迷宫里建筑风格的显著差异。但如果以现有资源能解释的通的话，确实没有必要把问题复杂化
因为游戏里你所说的那种绝对的上位者只有两人，cosmos和奥顿（两者很有可能是一人，因为雅莉安娜的孩子和教会上层的幼体明显是同一种），这样的话，还是把所有事情的起源归于cosmos一个人比较好
所以即便我不喜欢，可能暂时还是会比较推荐他的理论

另外好奇一下lz你的年龄？没有别的意思，单纯是因为你的头像是JOJO，现在还喜欢这个的年轻人并不是很多了

adamant4

liar 发表于 2015-8-23 20:06
当然可以不苟同，完全没问题！
我很不鼓励过度解读，这很多还是和阅历或者性格有关，以你自己看到的为准 ...

我也不喜欢过度解读，这里只是提出Cosmos的事是个大坑，里面有很多故事，它可能是比流程里那些出现的上位者更上位的存在（阁下的很多观点其实也是这个意思，没必要在词句、称呼上钻牛角尖），只希望以后DLC有更多内容，至于我的年龄和喜欢JOJO没啥关系，最近TV版不是很火吗

liar

adamant4 发表于 2015-8-23 20:19
我也不喜欢过度解读，这里只是提出Cosmos的事是个大坑，里面有很多故事，它可能是比流程里那些出现的上位 ...

我说的过度解读是说我自己对于克苏鲁精神内核那部分叙述，并非指你
很多人喜欢把它当做单纯的神怪小说来阅读也未尝不可，毕竟当年他作品刚出的时候就是这样被看待的

然而更高级存在这个说法确实是没有根据的
就比如被称为cosmos女儿的伊碧塔斯膜拜的那个尸体你能100%说一定不可能是cosmos的尸体？如果是的话，那罗姆发育完全之后八成就会和它一样，这样更高存在的说法就成了错误的说法。
没有别的意思，我只是想说在没有证据支持的情况下按照个人意愿提出理论并不是冷静看待事物的方法

再举一个更简单的例子，老虎比猫要强，但你能说老虎比猫的存在更高级吗？两者谁进化的更完全都说不好
对于老鼠而言，猫和老虎都可以杀掉自己，但是老虎都不会理它，猫会
所以不同种群之间的东西，真的最好不要这么简单的去理解

那个，不好意思。一直这么聊下去确实有点影响我翻译那边的进度，所以如果没什么理论上的东西来探讨，我可能就不再回了。如果有什么想探讨的再单找我吧。

ps，我以为jojo新tv是给我们这个年纪看的情怀作，原来这么火的吗。好多年都不跟番了都不知道

adamant4

liar 发表于 2015-8-23 20:44
我说的过度解读是说我自己对于克苏鲁精神内核那部分叙述，并非指你
很多人喜欢把它当做单纯的神怪小说来 ...

个人感觉阁下一开始就没什么理论上的东西，全是钻字面而已，或者说只是在否定用“高等”这个词，就算罗姆发育完全之后会和cosmos一样，就能***目前的cosmos比罗姆高等的猜测？这么说来人类也不见得比猴子高等，高等动物的说法纯扯淡？阁下也不需要回我了，反正看不出这种讨论有什么意义

liar

adamant4 发表于 2015-8-24 00:34
个人感觉阁下一开始就没什么理论上的东西，全是钻字面而已，或者说只是在否定用“高等”这个词，就算罗姆 ...

原来如此，你是如此理解的啊，这我倒是没想到
我没什么理论上的东西——这倒是你所提出的一个很明确的理论
就此问题我们倒是可以讨论一下，反正那边也都跟我说了不用急

游戏理论：
1.二楼第二行我提出了”血源诅咒中并不存在上古支配者和古神的概念“的理论，之后你也表示同意。我在4楼的第一段再次加以论证
2.2楼第3行到第7行我提出了”在游戏设定里身为 眷族 与身为 上位者 并不冲突“的理论，并给出了我认为的游戏里 上位者 的定义。
3.4楼第2段我提出了”关于kin一词在游戏中的概念“的自己的见解
4.6楼第一段我提出了”游戏中特指名词 眷属 （大写Kin）是专指Cosmos的眷属“的理论
5.8楼我提出了”我提出了整个游戏就是在体现Cosmos下凡对人间产生的影响“这一理论，并以一个例子理清了几个人物之间的关系。
6.在8楼我还提出了”梅高为Cosmos之子“的观点，并根据你的要求在之后进行了引证。
7.11楼我提出了”游戏中上位者之间并不存在地位高低，单纯是 存在 本身不同“的理论
8.11楼最后我提出了”奶妈是梅高残存精神和力量实体化“这一理论
9.15楼中段，我提出了”洛然、苏美鲁和伊斯三者为三个不同文明“的理论，并明确说明只是一个尚未印证的猜测
10.15楼我还提出了”Cosmos和奥顿或许是同一存在”的的观点
11.17楼我提出了“祭坛上尸体是cosmos，罗姆已被改造成与其一样”这一可能性

研究方式理论：
1.2楼倒数第2行，我提出了”研究血源诅咒最好不要引入过多克苏鲁体系“的理论
2.17楼我提出了“以生物性的差别来看待上位者之间的差别”的理论

其它理论：
1.我在11楼提出了关于 克苏鲁系列精神内核 自己的见解

以上是我认为所提出的理论列表，其中有很多我自己都不完全认可的理论，但是仍是可能性之一
可能最后有很多理论会被证伪，这很正常，因为这是理论演化的自然规律。
欢迎讨论

另外，如果罗姆被验证和cosmos为同一物种，当然可以说明两者没有高等低等之分。就如同你不能说一个成人比一个婴儿高等一样。有的只是力量大小差别。但是高等低等显然不是一个谁比谁厉害的问题。我已经强调好几次，游戏中并没有体现 神格 的设定。

猴子和人有高低等差别，因为在智能上有着质上的差别而且有着进化树上的前后关系。因此对于猴子来讲我们可以算为上位者。而如果到了人猿星球那个年代，我们甚至可以算为古之支配者。
但是，猴子和猩猩就没有高低等之分。因为衡量标准太多，无法量化成一个体系。从physical上来说猩猩会比较强，但是智能上谁比较强并不一定。

最后再正面回答一次楼主的问题，我的观点是：现阶段血源诅咒这游戏范围之内，上位者在地位和阶级上并没有高低之分，有的只是生物性的差异。

欢迎讨论

adamant4

liar 发表于 2015-8-24 10:06
原来如此，你是如此理解的啊，这我倒是没想到
我没什么理论上的东西——这倒是你所提出的一个很明确的理 ...

那把“高等”换成“资格老”阁下就没问题了吧，这种字面理解没兴趣多说了