《血源诅咒》剧情分析和世界观设定解析

粘性绷带

天下骡子是一家 发表于 2016-1-7 19:44
脑洞的成分居多，不过还是要给LZ点赞支持，毕竟打了这么多

那么，下面是我的一些问题

1.你可以自己看孤儿院的钥匙和伊兹大金杯的注释，孤儿院钥匙上说了是被遗弃的古神，而在伊兹大金杯上明确说了是在伊兹迷宫中发现了伊碧塔斯。而在孤儿院内只有伊碧塔斯和罗姆的尸骸。曼西斯学派领袖只是想要召唤科斯，希望科斯赐予像罗姆一样的“眼睛”其实就是指古神知识。

2。这个我并不确定，多谢提醒。科斯的眷族都算是科斯的孩子。孤儿是被我们送回大海的，都有过场了还要纠结这个？小渔村的老头一直说拜尔金沃斯是恶魔，是要被诅咒的。还有从他那拿到的秘法道具证明了这些渔民确实是被***了。治疗教会其实就算是拜尔金沃斯，因为那时候的治疗教会高层大多出自拜尔金沃斯。如果不是为了保守秘密，那治疗教会刺客为什么要为了隐藏秘密杀主角呢？所以治疗教会应该在那时候应该已经初具规模了。

3每个古神的降生都会留下脐带的。
月亮的脐带注释说的很明白就是月亮的存在才让猎人在梦境中邂逅的
《狂人秘密地进行召唤月亮的仪式。揭开他们的秘密。》
《由劳伦斯和他的伙伴所召唤的无名月亮。苍白之血。》
；梅高的脐带有证明的信息很多的，我举两个主要证据
《红月低垂时，人与怪兽的界限变得模糊。古神氏降临时，一个受祝福的***将会孕育出神子。》
《梦魇的仪式极度渴求血之子。找到血之子，并终结那股刺耳的哭闹之声。》
再结合苏美鲁女王的两次出现。
从***女生下的神子那得到的脐带我确实无法解释，因为没有证据，我上面都说了这个是我瞎猜的。
约瑟夫卡那条上面说了拜尔金沃斯希望得到更多的“眼睛”，而曼西斯领袖说的话已经挑明了是蜘蛛罗姆给的眼睛（蜘蛛罗姆确实愚笨）而在绝望祭坛处的可以见到蜘蛛罗姆的尸骸，如果不相信是尸骸不如自己截个图自己比照一下是不是。

4时间线这个大家都有各自的理解，我的也未必正确，你的自然也未必正确，毕竟官方没说。
你说劳伦斯和威廉大师有分歧？有证据吗？就凭着那段过场？那段过场的台词我是记下来了的。我以前也认为有分歧，但是我最后发现简直就是打我自己脸，凭着几段话就认为人与人存在矛盾？你又说劳伦斯和其他教会成员存在分歧，你有证据吗？
《由劳伦斯和他的伙伴所召唤的无名月亮。苍白之血。》
这说明有分歧？玩的不要太欢好吧。至于你说的蛞蝓，你自己看材料注释吧，这东西在迷宫里很常见的好不，怎么就能证明是内在之眼？我们知道灵视可以从狂人的知识和古神的知识得到。内在之眼说的就是灵视，说的就是知识。

5,你可以自己看教会秘密符文里的“无形亚丹”，说的很明确了。无形亚丹是声音的存在，而梅高只有哭声，你有见到形体？因为根本是无形的，声音是本体。你说哭声引来的奶妈，都说是奶妈了，当然在招股小BB了。还有，还记不记最好出“已猎杀死梦魇”出的特慢，因为按理说那时候的主角正在四处砍空气呢，因为看不见只能乱砍，最好砍到了，自然出提示了。
你说***女和无形亚丹有关系？你自己想过没有，脐带上的注释只是说包括无形亚丹在内的所有古神都会失去幼子，却又在寻找着幼子的替代品。
你论断和无形亚丹有关系是不是早了点，证据都不充分。

粘性绷带

比利海灵顿1 发表于 2016-1-7 19:23
lz不简单，个人比较认同关于无形亚丹的观点，奶妈那个没脸的特写绝对是故意给的，另外梅高也确实只有哭声见 ...

都看过了，都写的很好

lanfanblue

前面已经有人提到 咖喱 和 hinoryoma 的帖子了，或许LZ可以和他们共同讨论一下。
首先不同意古神包含了眷族的分类方法，因为眷族死血的物品描述里明确了它不是古神，只是与古神有某种联系。关于分类法，个人倾向 hinoryoma 的观点。
也不同意 天庭使者是眷族 的观点，原因有这么几点：
1. 奖杯里明确写了 “天庭使者是古神”，而在游戏其他地方并没有出现 “天庭使者不是古神” 或者 “天庭使者是眷族” 的陈述句。换言之，在游戏内容所提供的信息里，在这一点上并没有出现矛盾，所以没有理由怀疑，也不应该将其忽略。
2. 对比DLC失败者的奖杯，可以说进一步肯定了 天庭使者是古神，因为 失败者是未能成为古神的实验品（失败者和天庭使者的外形非常相似）
另外：从失败者奖杯可以看出，人类是有可能成为古神的，所以个人观点倾向于认为：天庭使者是人造古神。

lanfanblue

另外，尤瑟夫卡偷脐带 也没有证据支持。
如果是偷来的，没法解释为什么血月之后，她和***女都会出现与脐带/神子有关的变化。
个人觉得女医生和***女一样是怀上了神子。

粘性绷带

lanfanblue 发表于 2016-1-7 21:37
前面已经有人提到 咖喱 和 hinoryoma 的帖子了，或许LZ可以和他们共同讨论一下。
首先不同意古神包含了眷族 ...

其实我认为天庭使者不是古神是因为二周目杀了它后只能得到狂人的知识，连古神的知识都没给。至少给个呗，我个人倾向于认为治疗教会的实验并未成功，不然干嘛大费周章的弄仪式干嘛，都成功了还弄三条脐带不是没事找事吗？
这个注释说他们是宇宙同族，还是不敢踏入人类以外世界的宇宙同族，我只是想说治疗教会可能是将拥有这种血的蜘蛛罗姆和伊碧塔斯统称为古神。因为蜘蛛和伊碧塔斯拥有这种血，还将蜘蛛罗姆这个被遗弃的家伙认为是古神。当然根据游戏真实内容来说，只有宇宙外的古神才是真正的古神。就像克苏鲁神话体系里的外来古神和本地古神一样，外来者的力量要远远高于本地古神。

粘性绷带

lanfanblue 发表于 2016-1-7 21:48
另外，尤瑟夫卡偷脐带 也没有证据支持。
如果是偷来的，没法解释为什么血月之后，她和***女都会出现与脐带/ ...

这个确实有可能，是我自己结合蜘蛛罗姆有子嗣认为的，毕竟神子产下必定有脐带的，这条脐带不可能被治疗教会放过。

lanfanblue

粘性绷带 发表于 2016-1-7 21:56
其实我认为天庭使者不是古神是因为二周目杀了它后只能得到狂人的知识，连古神的知识都没给。至少给个呗， ...

从打死它们拿到 狂人知识 还是 古神知识 来判断它是不是古神，我还是持怀疑态度……
因为古神的知识并不一定来自古神，我印象中是能从梅高恶梦地图的尸体上捡到古神知识的（记忆中是这样的），总不能说这些尸体都是古神吧？

另：关于时间线上，我没有足够的证据支持，但是我还是倾向于前面一位回复的观点。
我个人猜想的时间线是：学派->挖掘遗迹->威廉大师意识到问题暂停挖掘->劳伦斯出走并继续挖掘->治愈教会。
关于前面和另一位回复的讨论第4点，没有说劳伦斯和其他人有分歧，是说威廉和其他人有分歧。这点因为翻译过程中，丢了一个“也”字，貌似只有日文版有这个信息（英文版没有）。至于说他们“有分歧”合适不合适再说，但劳伦斯出走是事实，有其他人"也"出走也是事实。

粘性绷带

lanfanblue 发表于 2016-1-7 22:20
从打死它们拿到 狂人知识 还是 古神知识 来判断它是不是古神，我还是持怀疑态度……
因为古神的知识并不 ...

这个确实有点武断了，我想吧，这货这么渣，比失败者还要渣，它总不能是古神吧我心有不甘啊；时间线总该有个开始，不可能无缘无故就跑去挖迷宫对不对，盗墓的还要为了古文物才盗墓，他肯定是得到了什么消息，才会出于目的挖掘迷宫，劳伦斯的意见不合我不太认同，威廉大师可能心里不舒服，毕竟他主要就是个做理论和实验的学者，他即没有阻止劳伦斯等实践派去建立治疗教会，也默许了这件事，可能唯一的差别就在于他们的方法上，我们知道要开启迷宫深层是需要祭品的，而有的祭品很明显是活人身上的，游戏里没有提到过停止挖掘。应该说为了继续探索迷宫深处必须要有祭品，而劳伦斯一伙人愿意去弄脏自己的手来获得祭品，而威廉大师也非常渴望继续探索迷宫，所以在后来符文出现后威廉大师很高兴，终于不需要血做触媒了。

天下骡子是一家

粘性绷带 发表于 2016-1-7 21:20
1.你可以自己看孤儿院的钥匙和伊兹大金杯的注释，孤儿院钥匙上说了是被遗弃的古神，而在伊兹大金杯上明确 ...

非常感谢LZ回复，但有些问题我觉得还要再讨论

1.宇宙女旁边的蜘蛛是罗姆的样子不错，这个我知道，他们之间肯定是有关系的。但是背“遗弃”可不是说古神死掉了，也有可能表明古神被抛弃了。这个是中文翻译问题。我觉得最好去看日语或英语原文。

2.治愈教会并不是拜尔金沃斯，这是两个机构，这在dlc攻略书里有详细介绍。至于当时有没有教会我还是不能够推断出来的，不能想当然认为教会已经存在。教会保守秘密的可能理由我已经给出，就是不让人发现教会血疗的真正目的，在事后封锁拜尔金沃斯，掩盖渔村事件是合理的。

3.“每个古神的降生都会留下脐带”这句话是不是lz自己想的？还是有出处？我记得原文是只有幼年的古神（上位者）才会有第三脐带，这两者之间可是有很大差别的，直接关系到血月仪式生下的究竟是什么。若是按照lz所说，说明古神和第三脐带可以同时存在，然而游戏中，只有直接击杀***女所生异性才能获得第三脐带，说明两者并不能共存，且符合游戏的叙述。希望lz再慎重考虑一下，不然后面推论再多证据再多也会出问题。

4.lz你的时间线推论是建立在“渔村事件时教会已经成立”来推论的，然而我之前已经说了，并没有证据说明当时教会已经成立，这种推论要谨慎。我并没有说劳伦斯和其他人有分歧，请lz看仔细。我只是说和威廉大师有分歧。依据当然是过场中动画，威廉大师说“你也要背叛我了吗”（如果我没记错的话），显然威廉大师觉得劳伦斯和自己相悖了。若是过场动画都不可信，那lz觉得有什么更可信的证据？至于蛞蝓和内在之眼的关系，请看hinoryoma的帖子，我觉得他说的很好，我对这两者的概念也来自于他的帖子。

5.欧顿没有形体只有声音，这个能从符文得到。但是这和欧顿“声音就是本体”还有很多差距。这个符文说明，记住这个符文的人可以获得更多子弹。而欧顿蠕动则是内脏暴击能获得子弹。而水银子弹，融合了血，是跟血有关的。所以欧顿的本体更可能是血。是否是欧顿，我觉得不能仅从看不见形体上去讨论，况且出现欧顿字样的第三脐带出现在拥有污秽之血的***女产下的异性身上。

我觉得所有主要的分歧点，都出现在一个地方，上文的第3点，即第三脐带和相应古神的联系上。从游戏给出的信息，我认为不能说明第三脐带和这些古神有必然联系，即游戏***现的第三脐带并不属于苍白之月和梅高。

WhiteHeart

回去把日文原版看一遍先
再把奖杯列表看一遍先
再去搞清楚游戏奖励机制先

还什么从二周目掉落看这个boss是不是上位者，瞎猜杜撰也要有个度，最简单的，自己去自己拿过符文的迷宫，看看那符文现在变成啥玩意儿了