关于研究大楼和教堂及绝望祭坛的位置

透明明儿

开小号又刷了一遍，大教堂上层一抬起头看见钟塔一瞬间想起dlc里的钟塔，两张地图结构一样的地方有小花园、教堂底层和钟塔位置。
那么问题来了，研究大楼去哪里了？
然后砍宇宙女途中发现电梯位置其实和去研究楼是一样的……进去那个门的位置和拿教会加农炮的位置好像是差不多的……
绝望祭坛那么大一个坑看起来并不像是主动开采的，反而看起来像是什么建筑倒塌之后的废墟（或者说一栋楼被砸进了地里= =）。
所以实际上主线里的的研究大楼很可能已经毁掉了，大教堂和其后面的建筑也是改造过的。
玛丽亚和杰尔曼还有渔村的故事可能离主线年头不算很近，也就是说他们死了有些年头了，劳伦斯路德维西还有杰尔曼应该都是同辈人，但就主线里治愈教会的情况看，教会规模已经很大，没人主动提起路德维西和杰尔曼，只有梦境里能见到他们；而锯肉刀徽章已经失传只有梦境的信使能认识，猎人工坊破败不堪、估计主线离杰尔曼他们销声匿迹至少已经有百余年了？
有可能研究大楼是在旧亚楠毁掉前后被毁的……但很可能是被陨石直接砸塌了，治愈教会罪证正好被刷得一干二净，之后的宇宙之女让他们从柯斯身上转移视线研究了新的大头娃娃……
我去DLC和主线的大教堂看了一下，主线的教堂神龛位置比DLC的要往前挪了一些。（以大教堂地面的大圆圈中心为基准），也就是说主线的神像是往前挪了的，宽度几乎正好一个神龛，后面就是电梯井。

所以很有可能，绝望祭坛就是研究大楼的废墟：
某一日，一颗陨石擦过星辰钟塔的顶端，穿过其后的研究大楼，并落在后方的山体里（亚楠几乎完全就是山地上建立的），研究大楼的废墟被陨石带入深坑，而原本的建筑只剩下一层教堂本身和二楼的环形走廊。
（脑补了下有点壮观呢）
再之后教会人员重修教堂，并修缮电梯井去陨石坑一探究竟，最后得以接触宇宙之女，技术得到新的突破，大头娃娃整容术就此兴起。
突然想起宇宙之女不就是柯斯姆之女，柯斯姆=柯斯……？

总之宇宙之女和伊兹杯按照发现时间应该是比较靠近主线开始的时间点的（但也就是进那么一点……¥，而那时候杰尔曼玛利亚等人很可能死了已经有一些年头了。
虽说更靠近主线，以游戏背景的技术水平，修缮大教堂掩埋深坑和宇宙女存在（上面还建了建筑），应该也需要一些时间。
……说起来这种细节好像并卵啊。
想上图然而一只上传失败我隔两天再试试……
顺便再说一点，很多人都认为“劳伦斯和威廉分道扬镳之后建立治愈教会”，但实际上分道扬镳并不是建立教会的必要条件。
首先，dlc里各种非人试验和渔村***很明显教会是脱不了干系的，但渔村门口的npc念叨的是什么？
拜尔金沃斯。
然而dlc剧情各种明示暗示，你眼前的惨剧和教会是脱不了干系的。
这就有趣了，为什么村民只恨拜尔金沃斯？
我的猜测是：在研究最初，拜尔金沃斯和教会是一体的，威廉主要负责学术，而劳伦斯作为学生以拜尔金沃斯的名义建立了教会并主要负责教会，之后发现了柯斯，引发渔村惨剧，他们一边以研究为名***，一遍在教会收治普通人以提供给各种试验样本。但最后的结果是试验都失败了。
之后陨石毁掉研究楼，劳伦斯和拜尔金沃斯分道扬镳，圣歌团成立，并放弃原本对柯斯的研究，转向宇宙之女；威廉对各种试验心灰意冷，开始追求自我的提升，这也就是为啥其他人都死到不知道到哪去了威廉还在拜尔金沃斯，他已经不是人类了……
在这期间，污秽血族分离出去，另一些极端研究分子分散到亚哈古尔和汉威克村，但明显汉威克村去的都不是什么核心研究成员……

还是处男

特别羡慕像楼主这样能动脑子发挥想象的地球人！

P君

我觉得研究科斯的时候应该威廉大师和劳伦斯都有份 后来出现分歧才分开
不过剧情本来脑洞就很大也没有定论 找个自己看着爽的解释就好
最后宇宙之女日文原文星の娘 和科斯没有关系

透明明儿

P君 发表于 2016-4-10 16:51
我觉得研究科斯的时候应该威廉大师和劳伦斯都有份 后来出现分歧才分开
不过剧情本来脑洞就很大也没有定论  ...

原来如此……我还想着和噩梦之主的台词有没有什么关系呢
这种脑洞大的剧情看起来就是很爽啊

Turn10狗

楼主，dlc是一场梦，地形都是扭曲的非真实的，你想想过钟楼按照实际怎么可能会是渔村呢

drewandran

说几点自己的看法：

1.从劳伦斯正式和威廉大师提分家到治愈教会衰败，我也觉得大概间隔了一个世纪左右。教会兴盛时期猎人地位高倍受尊敬（比如路德维希），之后随着灾厄异变的严重化逐渐加深，教会的权势和在民间的***每况愈下直至败落。

2.拜尔金沃斯主导了渔村***和科斯研究，最直接的证言就是渔村门口NPC的台词。另外DLC第二个教堂和实验楼之间的那个大型升降梯有个雕像，三个人围着一个实验台，中间那个人的装束有点像威廉大师。还有愚笨蜘蛛罗姆的内在之眼是科斯给的（噩梦之主的台词所言），可能就是这期间的实验产物。

3.同3L的观点，劳伦斯和威廉大师应该都有参与研究，并在这个研究过程中产生了根本性分歧。DLC有个道具名字不太记得了，图标是渔村村民的头骨，解说是曾被***打开挖眼，寻找“眼”明显是拜尔金沃斯的研究思路。但是实验楼里的大脑病患和场景里输血瓶的布置等等细节可以看出这里有进行过血液方面的研究，所以推测其实是实验楼研究期间诞生了治愈教会的雏形，之后等血液研究有一定成果了劳伦斯就带着实验楼的部分研究人员独立出去了。

4.实验楼这种藏了那么多黑历史的地方肯定是被教会遗弃了，之后到底是怎么被毁的我没想过。lz关于实验楼和绝望祭坛的位置对应关系的发现超有意思！记得自己第一眼看到绝望祭坛的时候就奇怪这种地方为什么会有水洼，现在一想正好实验楼底楼也有一个小水池。

5.根据伊兹圣杯的item说明来看，应该是治愈教会在伊兹地下迷宫发现了宇宙之女，之后为了进一步研究将之转移到了教会内部，从事这部分研究的主要人员后来就成了圣歌团。所以感觉宇宙之女应该不是天上掉下来的林妹妹

6.以前自己脑洞的时候也设想过宇宙之女和科斯是同源近似族的可能性，感觉论据还挺多的（虽然也有可能会被说牵强）。比较明显的一点是DLC的失败者和本篇的天庭使者的外形和质感很相似。失败者是人类+科斯血液的合成研究产物，天庭使者是人类+宇宙之女血液的合成研究产物。可见科斯和宇宙之女的血液有一定相似性？两个实验产物区别是前者是名副其实的失败产物，后者在奖杯列表里是被划归到上位者之列的，意味这人造上位者实验的成功。可能是后人研究得多了终于完成了前人没能完成的实验。
其次科斯的眷属愚笨蜘蛛罗姆有回溯时间的能力，宇宙之女所在的祭坛那有块形似蜘蛛的化石（？），同样有回溯时间的能力，就是在这里用了血族女王的肉块后可以回溯女王的时间以达到复活效果。
另外圣歌团有个笔记说宇宙在天空之上（原句不太记得了，大意是这样），而DLC的地图海拔概念里渔村和大海处于最高位置，于是脑洞了下其实说不定天空-宇宙-大海是一个性质的事，指代上位者所在的高位面。
以宇宙之女和科斯同源为前提，宇宙之女不是从“天上”掉下来，而可能是因为某种原因没能到“天上”去，所以有了“被遗弃的宇宙之女”这样的前缀。圣歌团通过宇宙之女研究和宇宙取得通信联系的手段，而站在宇宙之女的立场上来看她自己可能只是在想尽各种办法给自己的小伙伴发SOS信号……

7.血族本来就是独立于人类之外的一个种族，和拜尔金沃斯或者治愈教会不是一派的。血族以前和人类还是保持有一定交流，后来因为教会研究被盗才下了屠城令灭了血族。偷研究的背叛者到底是谁我也有脑洞过，不过还是觉得证据不足……另外我觉得血族可能有一点苏美鲁的血统……

透明明儿

Turn10狗 发表于 2016-4-10 18:27
楼主，dlc是一场梦，地形都是扭曲的非真实的，你想想过钟楼按照实际怎么可能会是渔村呢 ...

我知道dlc地形是扭曲的，但所有扭曲的地方都是十分明显不符合常理的，最扭曲的其实是开头的地图，还有渔村在天上这一点，这些都是很明显的，但大部分地图尤其教会和研究楼内部以及渔村本体其实都是连贯完整且具有逻辑的，而这些地方正是秘密核心的位置。
噩梦也是有源头的，所以我觉得一开始的扭曲是诅咒和猎人无止尽猎杀后积累的情绪导致的，逻辑的东西偏少，，满地都是没有理智的猎人和兽化的人。但打完路德维西之后地图扭曲的情况就几乎没有了，遇到的猎人本身和前半段的猎人不一样是具有理智或者说有意识的，我理解是玩家之前陷入噩梦的猎人都迷失在噩梦亚楠地图里不是没去路德维西那儿就是被他打成地上的渣渣……所以前半段地图是一群没有理智的疯子和柯斯的诅咒一起造就的极端扭曲的。但后半段明显并没有几个人去过，而且是最核心的秘密，所以相对完整连贯。渔村本身位置的表现是十分意向的，钟塔是教会标志建筑，而标志建筑之后就是最初的罪孽，同时也建立在噩梦亚楠和教会之上，这很明显是在指向这一切惨剧和秘密的根源是教会。另外很有意思的是所有噩梦都是通的，噩梦边境下可以看到柯斯旁的鱼竿，上可以看到曼西斯噩梦的城堡，所以噩梦顺序是噩梦亚楠>研究大楼>渔村>噩梦边境>曼西斯噩梦，这一切发生的根源都和教会脱不了干系。噩梦边境应该是一个将柯斯诅咒和梅高隔离开来的缓冲带，所以说噩梦前沿这个翻译槽点是很大的……

透明明儿

drewandran 发表于 2016-4-10 18:54
说几点自己的看法：

1.从劳伦斯正式和威廉大师提分家到治愈教会衰败，我也觉得大概间隔了一个世纪左右。教 ...

通过***手段寻找内视之眼，这个是在渔村最开始进行的研究。
我忽略了一点，其实研究楼和渔村的事情没必要同时发生，先出渔村惨剧分道扬镳然后输血也是可能的……
我认为治愈教会和拜尔金沃斯肯定以前是合作过的……
至于时间问题，我个人认为杰尔曼的时代离主角应该有一个世纪以上，拜尔金沃斯的研究大概也持续了至少一代人。
我也觉得苏美鲁和该隐赫斯特有关系，浮夸怀旧这样的设定简直就像没落皇族似的……然后在治愈教会接触了什么技术然后偷走重新划领地企图恢复辉煌这样的……

Turn10狗

透明明儿 发表于 2016-4-10 19:13
我知道dlc地形是扭曲的，但所有扭曲的地方都是十分明显不符合常理的，最扭曲的其实是开头的地图，还有渔 ...

恶梦的城堡我好像在边境里没看到到啊

透明明儿

Turn10狗 发表于 2016-4-10 19:47
恶梦的城堡我好像在边境里没看到到啊

灯笼出门转身抬头，上面黑乎乎一栋很高的建筑就是